Bah, on en parle en dehors de l'église Ou alors j'ai vraiment pas compris le problème, mais ça n'a pas l'air si problématique vu comme ça...Arcanis l'Omnipotent a écrit :La pédophilie chez les catholiques, parlons-en. Vis à vis de l'Eglise, je trouve ça correct de ne pas parler des gens qui confessent des actes pédophiles, mais juridiquement, je trouve ça criminel. Comment trouver une solution pour laisser vivre en paix les catholiques ?
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Re: Topic Actualités.
Je propose carrément que les pédophiles qui ne violent pas soient considérés comme totalement normaux dans la société, tout comme les homosexuels, mais j'en demande un peu trop je crois, surtout que l'Église a encore des grosses réticences contre l'homosexualité et que la société d'aujourd'hui chasse les simples pédophiles comme on chassait les sorcières avant.
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Re: Topic Actualités.
D'ailleurs je me demande pourquoi l'Église a adopté ces préjugés stupides à propos des homosexuels et des pédophiles, il n'y a auvune raison pour qu'ils pensent ça Oo Sauf peut-être à cause de la Bible, mais là encore rien ne leur empêche de modifier certains détails. C'est quand même le respect de la vie des gens, là.
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Pour être excité sexuellement par un gamin, faut quand même être mentalement dérangé. :sNinBan a écrit :Je propose carrément que les pédophiles qui ne violent pas soient considérés comme totalement normaux dans la société, tout comme les homosexuels
Surtout que la pédophilie implique une relation intime, ou sexuelle...
Et que, contrairement à un adulte (relation homosexuelle, hétérosexuelle ou autre), l'enfant ne peut pas vraiment accepter "en son âme et conscience".
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Re: Topic Actualités.
Je suis plutôt d'accord avec Ninban, même si après ça dépend de la définition de "pédophilie". S'il s'agit de l'attirance sexuelle envers un enfant, de manière générale, sans pour autant passer à "l'action" (pardonnez-moi le terme), alors c'est quand même beaucoup moins grave. L'homosexualité était considérée comme une maladie mentale il y a encore quelques temps. La question est, est-ce qu'on peut ranger les deux, homosexualité et pédophilie dans le même panier ? Est-ce qu'on considère la pédophilie comme une relation uniquement motivée par le sexe, ou juste comme une attirance générale pour une catégorie particulière ?
Après, l'autre distinction à faire, c'est entre les pédophiles "actifs" et "passifs" diront nous. Je pense que la grosse, grosse majorité des pédophiles sont des gens tout à fait normaux dans la vie qui ne penseraient jamais faire du mal à un enfant uniquement pour leur propre plaisir. Seuls une minorité de pédophiles vont jusqu'à violer un gamin sans penser aux conséquences de leurs actes. Les autres utilisent simplement leurs fantasmes, et de ce que j'ai entendu beaucoup de pédophiles se satisfont d'images dessinés d'enfants (du Lolicon quoi ), dont la production ne nécessite pas de faire souffrir qui que ce soit. Pour cette grande majorité, à mon avis, il n'y a pas à chercher à les "soigner", si on veut absolument considérer ça comme une maladie.
C'est uniquement la petite minorité qui se laisse aller à ses pulsions sans penser aux autres qui doit être prise en charge. Mais faire, comme le dit Ninban, une chasse aux sorcières générale envers une partie de la population parait exagérée. De toute façon la pédophilie est surtout une jolie excuse permettant aux gouvernements de faire tout ce qu'ils veulent en terme de liberté d'expression, suffit de voir les lois sur le filtrage du Net qui commencent à arriver. On se sert de l'excuse de la pédophilie pour dire "oh on va bloquer les sites pédophiles pour protéger les enfants" (sachant qu'on ne tombe JAMAIS sur des sites pédophiles par mégarde, faut les chercher pour les trouver), et ensuite on passe au niveau supérieur en bloquant tout site qui gêne le gouvernement en place. Une jolie combine pour faire passer la loi auprès du petit français de base...
Après, l'autre distinction à faire, c'est entre les pédophiles "actifs" et "passifs" diront nous. Je pense que la grosse, grosse majorité des pédophiles sont des gens tout à fait normaux dans la vie qui ne penseraient jamais faire du mal à un enfant uniquement pour leur propre plaisir. Seuls une minorité de pédophiles vont jusqu'à violer un gamin sans penser aux conséquences de leurs actes. Les autres utilisent simplement leurs fantasmes, et de ce que j'ai entendu beaucoup de pédophiles se satisfont d'images dessinés d'enfants (du Lolicon quoi ), dont la production ne nécessite pas de faire souffrir qui que ce soit. Pour cette grande majorité, à mon avis, il n'y a pas à chercher à les "soigner", si on veut absolument considérer ça comme une maladie.
C'est uniquement la petite minorité qui se laisse aller à ses pulsions sans penser aux autres qui doit être prise en charge. Mais faire, comme le dit Ninban, une chasse aux sorcières générale envers une partie de la population parait exagérée. De toute façon la pédophilie est surtout une jolie excuse permettant aux gouvernements de faire tout ce qu'ils veulent en terme de liberté d'expression, suffit de voir les lois sur le filtrage du Net qui commencent à arriver. On se sert de l'excuse de la pédophilie pour dire "oh on va bloquer les sites pédophiles pour protéger les enfants" (sachant qu'on ne tombe JAMAIS sur des sites pédophiles par mégarde, faut les chercher pour les trouver), et ensuite on passe au niveau supérieur en bloquant tout site qui gêne le gouvernement en place. Une jolie combine pour faire passer la loi auprès du petit français de base...
Re: Topic Actualités.
Sinon moi en ce qui concerne l'église et les actes de pédophiles bien évidement je trouve sa scandaleux mais je crois que le pire dans l'histoire c'est quand ils disent que l'homosexualité à un rapport direct avec la pédophile o_O
Quelle bande de cons T_T
Sinon je lance un autre sujet,
Hadopi commence !
Quand on vois les musiques ciblées on a de quoi rire (Jonas Brother, Michael Jackson...)
Et surtout sa ne concerne que le logicel Emule
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Re: Topic Actualités.
Moi je dis : vive Megaupload et le DDL en général.
Meuh : Moi, je pensais qu'on parlait des actes pédophiles "intimes" : attouchements, voire relations sexuelles. Ça peut choquer des enfants, briser des vies, et accessoirement il n'y a pas de rel consentement vu que l'enfant ne sait pas ce que ça implique...
Après, ce dont tu parles, je classe ça avec tous les autres fantasmes "bizarres". =P
Meuh : Moi, je pensais qu'on parlait des actes pédophiles "intimes" : attouchements, voire relations sexuelles. Ça peut choquer des enfants, briser des vies, et accessoirement il n'y a pas de rel consentement vu que l'enfant ne sait pas ce que ça implique...
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Re: Topic Actualités.
Évidemment que les auteurs d'agressions envers les enfants doivent être arrêtés et aidés, ça je ne vois pas comment on peut être contre. Le problème c'est que le terme "pédophile" est la plupart du temps utilisé uniquement pour désigner cette minorité qui s'en prend aux enfants, et est ensuite utilisé pour justifier tout et n'importe quoi. Alors que derrière il y a des tas de gens qui, même s'ils sont attirés par les enfants, ne leur feraient rien parce qu'ils sont bien conscients de ce que ça entrainerait. Comme tu dis ça rentre juste dans une catégorie de fantasmes particuliers, difficiles à comprendre mais pas condamnables en tant que tels.
Pour Hadopi de toute façon la loi était déjà obsolète avant même d'être votée .
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Re: Topic Actualités.
Sauf que c'est contraire à l'église d'aller le dire à la justice, car la confession ne regarde que le prêtre qui écoute le catholique...Agent a écrit :Bah, on en parle en dehors de l'église Ou alors j'ai vraiment pas compris le problème, mais ça n'a pas l'air si problématique vu comme ça...Arcanis l'Omnipotent a écrit :La pédophilie chez les catholiques, parlons-en. Vis à vis de l'Eglise, je trouve ça correct de ne pas parler des gens qui confessent des actes pédophiles, mais juridiquement, je trouve ça criminel. Comment trouver une solution pour laisser vivre en paix les catholiques ?
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Decrescit Phoebe, quae modo plena fuit.
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Re: Topic Actualités.
Je suis pas d'accord, entre pédophilie et homosexualité, y'a une énorme différence. Déjà,, homosexualité, on ne viole pas, puisqu'on trouve un partenaire consentant. Un enfant ne peut être consentant, vu qu'il ne comprendra pas vraiment. Après, en dessous de 10, en plus d'être forcément du viol, c'est même très grave puisque l'organisme de la petite fille n'est pas apte à ... l'acte. Fin voilà, je me suis fait comprendre. De plus, avoir des attirances pour les enfants relèvent forcément d'un quelconque problème psychologique, dans la jeunesse ou autre. Et ce problème peut se révéler très dangereux. Si on commence à légaliser tout ce qui a rapport de près ou loin à la pédophilie alors je plain toutes les mères qui couveront encore plus leur petite fille. Piéger l'une d'entre elle se révèle facile je pense, même lui faire croire ensuite que ce n'était rien, qu'un truc normal, donc ça peut vraiment se révéler dangereux. Surtout que quand la victime en prendra conscience quelque année plus tard, ça aura des impacts psychologiques graves sur elles. Ca peut briser beaucoup de vie. Ces gens là, soit ils ferment leur bouche et ne dise rien, n'agisse pas, sachant que c'est tout de même assez grave, soit s'ils se sont exprimer ou sont passé à l'acte, on leur donne une très lourde peine (au moins).
Meuh je n'ai pas très bien saisi ton dernier paragraphe. Mais si tu penses que mettre hors service les sites pédophiles c'est pas bien, je suis assez choqué Attends, pour faire ses sites, il a fallu violer des dizaines d'enfants. Et il faudrait laisser ça disponible ? Sites accessibles difficilement ou non, c'est grave...
Meuh je n'ai pas très bien saisi ton dernier paragraphe. Mais si tu penses que mettre hors service les sites pédophiles c'est pas bien, je suis assez choqué Attends, pour faire ses sites, il a fallu violer des dizaines d'enfants. Et il faudrait laisser ça disponible ? Sites accessibles difficilement ou non, c'est grave...
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Re: Topic Actualités.
L'intégralité de ton premier paragraphe décrit exactement ce que je dénonce : le fait que la plupart des gens associent immédiatement les pédophiles comme des gens prêt à tout pour assouvir leur pulsion, qui n'ont comme idée que de violer des petits enfants, qui ne font rien pour se contrôler.
Encore une fois, je ne remets pas en cause la condamnation des pédophiles actifs qui ont détruit des vies : c'est un crime grave qui doit être puni. Mais ce que je dis, c'est qu'un pédophile ne doit pas FORCÉMENT être mis en taule uniquement parce qu'il a une attirance pour les enfants. Comme je l'ai dit, la plupart des gens ayant une telle attirance sont tout à fait capable de se contrôler et savent très bien que violer un enfant ne causera que des drames et déchirera entièrement sa vie.
Pour ton dernier paragraphe, tu tombes dans le piège du gouvernement, justement. Celui-ci veut juste couper l'accès aux sites, et rien d'autre. D'une, c'est complètement inutile puisque les pédophiles intéressés par ces contenus ont déjà des solutions alternatives. Le fait qu'on leur coupe l'accès, ils n'en ont rien à foutre, ils ont des tas de moyens pour accéder à d'autres contenus. De deux, ça ne résout pas le problème : ce n'est pas le contenu lui-même qu'il faut arrêter, ce sont les fournisseurs du contenu en question. Les membres de réseaux qui kidnappent, filment et mettent en ligne ce genre de site. Si tu fermes leur site, eux n'en ont rien à foutre, ils en feront juste un autre en étant un peu plus discret. Et plus on fermera de site, plus ces gens trouveront de parades pour se cacher, et plus il sera difficile de leur courir après.
C'est pour ça que je dis que le filtrage des sites pédophiles ne sert à rien et est même dangereux. C'est juste une excuse pour que justement les gens acceptent l'idée de filtrer Interner ("Ah filtrer les sites pédophiles, c'est bien, le gouvernement a raison, il faut pas laisser ça !"), pour qu'ensuite ce genre de dispositif puisse être étendu.
Et inutile de dire que c'est de la paranoïa : des filtres existent déjà pour ces raisons dans des pays comme l'Australie, et on a bien vu que le gouvernement du pays en avait profité pour filtrer des sites qui n'avaient rien de pédophiles...
Pour ceux qui veulent développer le sujet, voici un article de Numerama qui explique cette problématique bien mieux que moi.
Encore une fois, je ne remets pas en cause la condamnation des pédophiles actifs qui ont détruit des vies : c'est un crime grave qui doit être puni. Mais ce que je dis, c'est qu'un pédophile ne doit pas FORCÉMENT être mis en taule uniquement parce qu'il a une attirance pour les enfants. Comme je l'ai dit, la plupart des gens ayant une telle attirance sont tout à fait capable de se contrôler et savent très bien que violer un enfant ne causera que des drames et déchirera entièrement sa vie.
Pour ton dernier paragraphe, tu tombes dans le piège du gouvernement, justement. Celui-ci veut juste couper l'accès aux sites, et rien d'autre. D'une, c'est complètement inutile puisque les pédophiles intéressés par ces contenus ont déjà des solutions alternatives. Le fait qu'on leur coupe l'accès, ils n'en ont rien à foutre, ils ont des tas de moyens pour accéder à d'autres contenus. De deux, ça ne résout pas le problème : ce n'est pas le contenu lui-même qu'il faut arrêter, ce sont les fournisseurs du contenu en question. Les membres de réseaux qui kidnappent, filment et mettent en ligne ce genre de site. Si tu fermes leur site, eux n'en ont rien à foutre, ils en feront juste un autre en étant un peu plus discret. Et plus on fermera de site, plus ces gens trouveront de parades pour se cacher, et plus il sera difficile de leur courir après.
C'est pour ça que je dis que le filtrage des sites pédophiles ne sert à rien et est même dangereux. C'est juste une excuse pour que justement les gens acceptent l'idée de filtrer Interner ("Ah filtrer les sites pédophiles, c'est bien, le gouvernement a raison, il faut pas laisser ça !"), pour qu'ensuite ce genre de dispositif puisse être étendu.
Et inutile de dire que c'est de la paranoïa : des filtres existent déjà pour ces raisons dans des pays comme l'Australie, et on a bien vu que le gouvernement du pays en avait profité pour filtrer des sites qui n'avaient rien de pédophiles...
Pour ceux qui veulent développer le sujet, voici un article de Numerama qui explique cette problématique bien mieux que moi.
Re: Topic Actualités.
Mais de toute façon un filtrage c'est contournable non ?
Moi personnellement, j'en vois pas non plus grand intérêt de filtrer ces sites, surtout qu'il s'agit d'un filtre pour protéger les enfants, et que les sites de ce genres sont assez rares sur le web.
Mais pourquoi ne pas demander plutôt une suppression totale des ces sites ? o_o (Et également d'envoyer en taule ceux qui s'occupent de ces sites)
Je ne sais même pas si sa a eu des suites...
Moi personnellement, j'en vois pas non plus grand intérêt de filtrer ces sites, surtout qu'il s'agit d'un filtre pour protéger les enfants, et que les sites de ce genres sont assez rares sur le web.
Mais pourquoi ne pas demander plutôt une suppression totale des ces sites ? o_o (Et également d'envoyer en taule ceux qui s'occupent de ces sites)
Oui, j'avais un article sur jenesaisplusou à ce sujet et le pays voulait également filtrer les sites à caractères pornographiques (enfin je crois x) )Et inutile de dire que c'est de la paranoïa : des filtres existent déjà pour ces raisons dans des pays comme l'Australie, et on a bien vu que le gouvernement du pays en avait profité pour filtrer des sites qui n'avaient rien de pédophiles...
Je ne sais même pas si sa a eu des suites...
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Ah, j'avais mal compris tes propos Meuh. Tu as entièrement raison sur le truc des sites. Quand je disait qu'il ne fallait pas laisser ces sites en ligne, je voulait dire tous ces sites, donc forcément ceux qui s'en occupent. Article très intéressant, merci.
Et quand je parlais des pédophiles à arrêtés, c'était bien sur les personnes dont on été sur qu'ils étaient pédophiles. Alors vu que les pédophiles qui ne sont pas passés à l'acte vont pas le gueuler sur tous les toits, les seuls personnes dont ont est sur, c'est celles qui sont passés à l'acte. Donc ça revient au même
Et quand je parlais des pédophiles à arrêtés, c'était bien sur les personnes dont on été sur qu'ils étaient pédophiles. Alors vu que les pédophiles qui ne sont pas passés à l'acte vont pas le gueuler sur tous les toits, les seuls personnes dont ont est sur, c'est celles qui sont passés à l'acte. Donc ça revient au même
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Re: Topic Actualités.
Sauf que la loi française punit la volonté de commettre un délit, pas le fait même de l'avoir commis. Si en plus de le vouloir tu es passé à l'acte, ta peine sera plus lourde, c'est tout.Mais ce que je dis, c'est qu'un pédophile ne doit pas FORCÉMENT être mis en taule uniquement parce qu'il a une attirance pour les enfants.
A partir de là, difficile de ne pas condamner tous les pédophiles...
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Re: Topic Actualités.
Tu viens de le dire : la loi punit la volonté de passer à l'acte. Or, ça fait plusieurs fois que je dis que la plupart des pédophiles n'ont PAS cette volonté. Ils ont une attirance, certes, mais pour autant, ils n'ont pas ENVIE de passer à l'acte et de faire du mal à des enfants.
Il ne faut pas se dire que les pédophiles sont constamment tiraillés par leur sentiment, en train de se dire "Ah, j'aimerais bien faire l'amour à des enfants, mais heureusement j'arrive à me retenir". La plupart sont juste plus excités par ça que par autre chose, et voilà. Ce n'est pas pour autant qu'ils ont envie de sauter sur le premier enfant venu dans la rue, ni que quand ils voient un enfant ils pensent automatiquement au sexe. Comme un homosexuel masculin ne pensera pas automatiquement au sexe quand il verra un autre homme. À mon avis, l'idée même de faire du mal à un enfant doit en révulser la plupart, et ils se content tout à fait de fantasmes virtuels ou de dessins.
Ce que j'essaye de dire c'est qu'il faut arrêter la stigmatisation générale du terme "pédophile", et se concentrer uniquement sur ceux qui ont déjà fait du mal, ou ceux qui ont l'intention de le faire. Mais pas mettre un taule le premier venu parce qu'il a une attirance envers les enfants.
Il ne faut pas se dire que les pédophiles sont constamment tiraillés par leur sentiment, en train de se dire "Ah, j'aimerais bien faire l'amour à des enfants, mais heureusement j'arrive à me retenir". La plupart sont juste plus excités par ça que par autre chose, et voilà. Ce n'est pas pour autant qu'ils ont envie de sauter sur le premier enfant venu dans la rue, ni que quand ils voient un enfant ils pensent automatiquement au sexe. Comme un homosexuel masculin ne pensera pas automatiquement au sexe quand il verra un autre homme. À mon avis, l'idée même de faire du mal à un enfant doit en révulser la plupart, et ils se content tout à fait de fantasmes virtuels ou de dessins.
Ce que j'essaye de dire c'est qu'il faut arrêter la stigmatisation générale du terme "pédophile", et se concentrer uniquement sur ceux qui ont déjà fait du mal, ou ceux qui ont l'intention de le faire. Mais pas mettre un taule le premier venu parce qu'il a une attirance envers les enfants.
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Re: Topic Actualités.
La nouvelle gaffe de Sarkozy face à un de ses détracteurs, "Fais pas le malin", parce qu'il s'était essuyé après avoir serré la main du Président. Qu'en pensez-vous ?
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Re: Topic Actualités.
Moi, si je rencontre Sarkozy, j'aimerais bien avoir une bonne batte de base-ball à ce moment. Pas que je ne l'aime pas, plutôt que je le hais, que je l'exècre, que je le vomis par les pores, que je le voue aux gémonies, etc. Sa simple personnalité me révulse, et je ne parle pas de sa politique.
Plus important : nouvelle crise belge. Les flamands opèrent une véritable épuration ethnique dans la banlieue de Bruxelles, visant les francophones. Ils réclament la scission de leur région, la Flandre, puissante économiquement, de la Wallonie, plus faible. Ces... racistes (il n'y a pas d'autre mot) ont recours à tous les moyens, souvent illégaux, pour chasser les francophones de Flandre (y compris de communes où ceux-ci sont largement majoritaires).
J'attends une intervention de l'armée française afin de protéger les Wallons opprimés. =P Tout comme une intervention au Québec afin de protéger les Québecois opprimés. Oui, je sais, je peux rêver... =/
Plus important : nouvelle crise belge. Les flamands opèrent une véritable épuration ethnique dans la banlieue de Bruxelles, visant les francophones. Ils réclament la scission de leur région, la Flandre, puissante économiquement, de la Wallonie, plus faible. Ces... racistes (il n'y a pas d'autre mot) ont recours à tous les moyens, souvent illégaux, pour chasser les francophones de Flandre (y compris de communes où ceux-ci sont largement majoritaires).
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EDIT de Noob Man : Ho ho ho !
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Re: Topic Actualités.
C'est ça qui a causé la démission du Premier Ministre non ? De toute façon, le plus étrange dans l'histoire, c'est que de nombreux Flamands / Wallons cohabitent en pays, et à cause d'une fraction (majoritaire ou pas, je ne sais pas) qui révulsent les Wallons pour des raisons euh... Économiques juste ? C'est comme si l'Italie du Nord faisait sécession quoi (à merde, ils l'envisagent en plus). C'est de l'égoïsme, et de toute manière, cette querelle aura causé plus de problèmes que s'il n'y en avait pas eu.Noob Man a écrit :Plus important : nouvelle crise belge.
Personnellement, je m'en contrefous, si notre président n'est pas foutu d'encaisser une critique sans s'énerver, c'est pas mon frèreArcanis l'Omnipotent a écrit :La nouvelle gaffe de Sarkozy face à un de ses détracteurs, "Fais pas le malin", parce qu'il s'était essuyé après avoir serré la main du Président. Qu'en pensez-vous ?
EDIT DE FULLY : Ho ho ho !
Re: Topic Actualités.
... Si jamais une guerre se déclenche, on pourra au moins dire que c'est la faute de Sarkozy.
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Re: Topic Actualités.
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