Topic d'aide

[Noob Man]

Nan mais c'est pas intéressant comme exo. Une fois que t'as compris la méthode, mieux vaut passer à des trucs plus théoriques et plus originaux. Les exos calculatoires c'est useless.

[Seud]

Noob : Tu oublies qu'ils ne sont pas en prépa. Et exos non-calculatoires => prépa sauf exceptions.

[Noob Man]

Ça dépend ; y a certains exos assez théoriques au lycée.
Mais c'est vrai que c'est dans le supérieur qu'on voit vraiment à quel point les maths c'est plus du raisonnement que des calculs et des formules. ^^;

[MaxDoc]

Le pire c'est quand même au collège, là ce n'est que des exos calculatoires pratiquement (surtout l'année dernière). Depuis que je suis au lycée, c'est un peu plus varié, mais ils restent encore nombreux, bien qu'on fasse des choses plus différentes...

[Seriugh]

Non mais rien ne vaut un petit calcul de racines de temps en temps, c'est des petites friandises quoi
SInon je trouve qu'en term on fait quand même pas mal de choses théoriques et de plus en plus abstraites (les complexes, les dérivées, là on fait la fonction exponentielle, franchement j'adore de plus en plus le programme de cette année).

[Seud]

Ouais, le programme de Term te fait baver. Sauf les intégrales. Seriously bro, les intégrales tu vas en chier. Jour et nuit. Tous les jours de la semaine, 24h/24. Le calcul intégral c'est le MAL. Parce qu'encore une dérivée c'est fastoche tu appliques. Il y a des formules pur tout. Mais les intégrales tu dois savoir les règles et réfléchir. C'est très facile de dériver 1/u(x), ça donne -u'(x)/u²(x). Mais 1/u(x) ça s'intègre pas. Soit tu fais une IPP ce qui est long est chiant soit tu trouves une astuce. Donc je dis : Profite Seriugh, profite.

[Seriugh]

limite ce que tu me dit ça me donne envie Franchement, j'aime bien les exos où il faut chercher par soi même, c'est ça les vraies maths quoi. Après si c'est tout le temps ça ça sera peut-être chiant à force, mais bon. Enfin bon je verrai bien, amis en tous cas pour l'instant je m'éclate

[Noob Man]

Mais 1/u(x) ça s'intègre pas.

D'ailleurs en parlant de ça, j'ai dû calculer l'intégrale de 1 à l'infini de 1/ch(x). En fait quand t'y penses c'est un peu minable l'astuce. °_o

[Seriugh]

C'est quoi ch(x) ?
Et sinon, les intégrales, c'est le contraire de la dérivée c'est ça ? Ou c'est la primitive (ou les deux) ?

[Noob Man]

C'est quoi ch(x) ?

Cosinus Hyperbolique.
ch (x) = ( exp (x) + exp (-x) ) / 2
C'est une fonction assez moche, surtout qu'elle donne accès à des formules qui font penser à celles de trigo classiques, mais avec des signes qui changent pour bien te MINDFUCK.
Et en plus t'as leurs fonctions réciproques et leurs magnifiques expressions logarithmiques, miam miam.
(nan sérieux, des fois y a des trucs laids en maths... les courbes du second degré, et les fonctions ch, sh, argth...)

Et sinon, les intégrales, c'est le contraire de la dérivée c'est ça ? Ou c'est la primitive (ou les deux) ?

La primitivation est l'opération réciproque de la dérivation.
L'intégrale est un objet mathématique représentant une somme continue (qu'on peut visualiser par une aire sous la courbe).


Seud, Seriugh, créons un topic de maths et floodons dedans en parlant de choses qu'on sera les seuls à comprendre.

[Seriugh]

Le coup du cosinus hyperbolique je le sens assez mal, là par contre je suis pas pressé de voir ça, ça a pas l'air super utile et par contre a a l'air bien chiant à calculer. Et merci pour les primitives intégrales, je comprenait pas trop, j'avais l'impression que c'était la même chose mais pas du tout en fait.
EDIT : Pourquoi pas, franchement ça pourrait être une bonne idée. Mais ça pourrait aussi ne pas tellement marcher. Surtout que je n'ai pas le niveau d'un prépa, il me manque encore pas mal de choses qu'on va découvrir cette année (les intégrales, primitives, logarithmes, équations différentielles, etc.). En fait je sais pas trop de quoi on pourrait parler sur un tel topic, si on a des problèmes particuliers ou des trucs qu'on a bien aimé pourquoi pas, mais c'est dur de trouver un vrai sujet de conversation en maths. mais pourquoi pas, voyons avec l'avis de Seud et des autres interessés si il y en a.

[Noob Man]

Le coup du cosinus hyperbolique je le sens assez mal, là par contre je suis pas rpessé de voir ça, ça a pas l'air super utile et par contre a a l'air bien chiant à calculer.

C'est utile dans certaines circonstances, et c'est pas des fonctions inutiles à proprement parler, c'est juste qu'elles font partie des fonctions "sales" : elles ressemblent aux fonctions cosinus, sinus et tangente sans leur être identiques dans leur comportement, et elles ont des propriétés laides.
Mais remarque, les dérivées des fonctions trigonométriques réciproques sont pas mal aussi dans le genre laides. xD

Et merci pour les primitives intégrales, je comprenait pas trop, j'avais l'impression que c'était la même chose mais pas du tout en fait.

En fait, pour simplifier, on peut dire que la primitive, c'est l'intégrale d'un point fixé jusqu'à un x variable. Vu que quand une fonction admet une primitive, elle en admet une infinité à une constante près.
(oui je sais c'est pas clair, mais quand t'y réfléchis en fait c'est logique o_o)

[Seriugh]

Pour le coup de la primitive j'ai pas compris Mais bon n'essayes pas de me réexpliquer ou quoi que ce soit, vaut mieux quand même que j'attende qu'on le voit en cours. Enfin bon, conclusion, j'ai beau avoir l'impression d'avoir appris des choses un peu "savantes" (j'arrive à écrire et comprendre des coses assez affreuses que je n'aurais pas compris avant, avec des lettres grecques et tout si tu vois ce que je veux dire) je me rends compte quand même qu'il me reste plein de choses à voir (et ça tombe bien j'aime ça). Merci pour tes explications

[Noob Man]

Pour le coup de la primitive j'ai pas compris

Bah euh attends.
est la primitive de f s'annulant en a. Le "t" est une variable muette, qui n'intervient pas "en pratique" dans la définition de la fonction.
En gros, quel que soit a réel, tu peux écrire la primitive s'annulant en a d'une fonction par l'intégrale de a à x de cette fonction selon une variable muette (souvent notée "t").

C'est tout bête en fait quand t'y penses.

[Seriugh]

Je ne comprends toujours pas, mais je t'ai dit j'ai en gros compris ce qu'était une intégrale, mais bon après les notations, les formules et tout, à moins que tu ne sois disposé à me faire tout le cours sur les intégrales, je ne connais pas encore. Donc je verrai après, t'embêtes pas à me réexpliquer. Mais bon au moins maintenant je sais enfin ce que veut dire l'espèce de grand signe qui ressemble à un s plat (ça doit être une lettre grecque mais je ne connais pas tout l'alphabet), si j'ai bien compris c'est l'intégrale (de a à x). Mais merci quand même, j'essayerai de revenir voir ce topic quand je verrai ça.

EDIT de Noob Man : Ah bah oui, forcément, si t'as pas encore vu, normal que tu piges pas. %D Désolé du coup. x)

[Seud]

Et en plus l'intégrale de A à B de f(x)dx c'est l'aire sous la courbe f(x) de A à B. Si tu veux comprendre. Après il faut mettre les aires sous le zéro en négatif ce qui complique un peu mais une intégrale c'est une aire quoi, ça sert dans pas mal d'exos et de démonstrations. Enfin, quelques uns quoi.

Et quand tu feras les primitives DON'T FORGET THE CONSTANT. Même quand tu intègresz zéro deux fois t'as déjà une fonction en x et deux constantes à trouver et parfois c'est bien chiant.

[Noob Man]

Et quand tu feras les primitives DON'T FORGET THE CONSTANT. Même quand tu intègresz zéro deux fois t'as déjà une fonction en x et deux constantes à trouver et parfois c'est bien chiant.

Problèmes de Cauchy.

Also, Seud, pour les séries, j'ai inventé deux petites comptines :

Le bon roi D'Alembert... a mis sa série à l'envers !
Le bon Saint Cauchy lui dit :
"Ô mon roi ! Votre Majesté, va fort mal converger !"
"C'est vrai", lui dit le roi. "Je vais simplifier tout ça !"

Le bon roi D'Alembert... a créé un joli critère !
Le bon Saint Cauchy lui dit :
"Ô, mon roi ! Votre Majesté, a laissé un cas de côté !"
"C'est vrai", lui dit le roi. "Mais, il y a les équivalents pour ça !"

La deuxième est super utile et devrait être enseignée je pense.

[KorHosik]

Ceci est la preuve vivante que la prépa et les maths rendent fou.

[Seriugh]

Oui là quand même, aimer les maths, oui, mais en faire des comptines... Tiens excusez-moi une envie soudaine me prend d'écrire un hymne aux équations différentielles, je reviens dans deux minutes.

[Seud]

Pas mal Noobie. Mais me rappelle pas le critère de Cauchy j'en ai terminé avec les suites et je veux plus en entendre parler avant les concours ou une éventuelle réutilisation.