Topic libre

[Yue]

En même temps je suis pas sur que mettre en modèle la Chine et la Russie soit la chose la plus pertinente à faire (surtout quand on pense aux conditions de vie de ses habitants, des droits de l'Homme, des libertés de chacun ..) et je ne parle même pas de certains pays d'Amérique du sud et de leur politique qui vise à totalement laisser sur le carreaux toutes les personnes qui ne sont pas contribuables à l'économie.

[Noob Man]

T'es pas à jour sur l'Amérique du Sud Yue. =P Justement, les bolivariens font le contraire et appliquent une politique vraiment socialiste.

[Yue]

Oui bien sur, donc peux tu m'expliquer pourquoi la grande majorité de la population Vénézuélienne habite (enfin survivent seraient un mot plus juste) dans des barrios alors qu'elle compte les plus grands bonnets d'Amérique latine ?

[Noob Man]

Chavez a réduit de moitié le taux de pauvreté des Vénézuéliens, et leur a amené éducation, soins et amélioration de la qualité de vie.
Après, il a des délires autocratiques, mais les gens qui nient la réalité de sa lutte contre la pauvreté sont des aveugles.

Après, c'est compréhensible, nos médias ne vont quand même pas montrer les succès des politiques qui ont envoyé chier les experts du FMI et appliqué des politiques socialistes. Ça pourrait donner des idées aux Européens !

[Yue]

Oui bon réduire la pauvreté de "moitié", je ne sais pas sur quoi concrètement tu te base (niveau de salaire, accès aux matières "primaires,...) car à moins que tu ne voit le seuil de pauvreté très bas là bas, je n'y vois pas autant d'amélioration que ça.
La santé même chose, si c'était si génial que ça, il n'y aurait pas des missions humanitaires qui continuent d’œuvrer là bas.
Et les pourcentages, quand on part de bas, tu sais bien qu'on peut les gonfler très rapidement.
Et je nie pas les efforts, mais je dis que c'est très loin d'un niveau plus occidental et pour moi nier le contraire serait juste de la propagande que je trouve parfois dangereuse.

Et faut arrêter avec les médias, ok ils sont pas tous libres, ok certains sont dirigés et fortement influencés par des politiques. Mais des reportages, des vrais enquêtes sur le terrain sont réalisées, et je le pense, beaucoup avec le plus grand professionnalisme qui soit.
Alors de quel droit peux tu dire que montrer tous les travers de cette politique, ou de montrer que là bas c'est loin d'être si rose que ça est forcément manipulé alors que glorifier cette politique tiens forcément de la réalité et non de la propagande pour inciter à faire de même.

La vérité c'est qu'il faut multiplier les informations, et garder l'esprit critique dans tous les sens. Et à moins d'y habiter durant plusieurs années, je pense pas qu'on puisse se rendre compte de la réalité (et encore, je pense que quand tu pars de très loin, avoir un mini mieux doit être ressenti tellement comme une bénédiction que ça explique des scores de certains dirigeants si élevés).
Pour ma part, même si je vois de l'amélioration, Ce genre de pays est loin pour moi d'être un modèle à l'heure actuel tant la différence dans tous les indices de qualité de vie est différent est différent d'un pays comme la France.
Ça n'en devient même pas comparable pour moi.

[Noob Man]

En même temps tu commences à parler d'endettement, et ensuite tu pars sur le niveau de vie...
Oui, les habitants du Venezuela sont plus pauvres que ceux de France. Oui, la misère y est plus étendue, oui, l'éducation n'est pas assurée pour tous, oui, l'accès au soin est imparfait. Mais songe qu'avant Chavez c'était cent fois pire. Il n'a pas encore totalement sauvé la population et mené celle-ci à un niveau de vie proche du notre, mais il a beaucoup fait pour améliorer les standards de vie des habitants.

La santé même chose, si c'était si génial que ça, il n'y aurait pas des missions humanitaires qui continuent d’œuvrer là bas.

Y a aussi des missions humanitaires qui oeuvrent en France hein. Les Restos du Coeur, le SAMU social, le Secours Populaire... sont des associations qui viennent en aide aux plus démunis et qui voient le nombre de gens qu'ils aident grossir d'année en année. Là-bas, c'est le contraire...

Et les pourcentages, quand on part de bas, tu sais bien qu'on peut les gonfler très rapidement.

Je ne parlais pas en terme de pourcentages, mais de situation réelle. Après, je sais pas, j'y suis pas allé, mais j'ai pu lire des enquêtes de journaux sérieux et d'associations humanitaires, qui étaient assez contentes de l'évolution de la situation. u_u'

Alors de quel droit peux tu dire que montrer tous les travers de cette politique, ou de montrer que là bas c'est loin d'être si rose que ça est forcément manipulé alors que glorifier cette politique tiens forcément de la réalité et non de la propagande pour inciter à faire de même.

Je ne glorifie pas cette politique, je me contente de dire ce qui est : elle a relevé l'économie du pays et le niveau de vie de ses habitants en jetant dehors les "experts" du FMI et de la Banque Mondiale. Me fais pas dire ce que j'ai pas dit, j'irai pas vivre au Venezuela hein. u___u'

Et faut arrêter avec les médias, ok ils sont pas tous libres, ok certains sont dirigés et fortement influencés par des politiques. Mais des reportages, des vrais enquêtes sur le terrain sont réalisées, et je le pense, beaucoup avec le plus grand professionnalisme qui soit.

Le truc, c'est que dès qu'on commence à aborder des sujets comme la politique des bolivariens, les médias sont pratiquement tous partiaux. Aucun ne va mettre en avant les immenses efforts et les résultats concrets de ces politique, ou si peu ! Les journaux "importants" (le Monde, la Figaro...) vont tous pointer du doigt l'autocratisme (c'est vrai que les copains des Américains comme Uribe ou Abdallah le Saoudien sont de grands démocrates...), la corruption (ha ha ha... oui, la corruption est un fléau dans ces pays, mais apparemment d'après les derniers chiffres que j'ai lu elle y est en baisse, au contraire de chez nous ), dire "oui mais y a encore plein de pauvres" en oubliant les progrès réalisés.
Ne dis pas le contraire, aucun journal national n'a parlé de la réélection de Kirchner au premier tour en Argentine. Sans triche. Juste parce qu'elle lutte contre la corruption, le chômage, la pauvreté... sans écouter les doctes conseils des savants messieurs du FMI (je rappelle que le FMI avait imposé l'austérité à l'Argentine à la fin des années 1990, ce qui avait empiré la situation... bizarrement, tout va mieux depuis qu'ils ont arrêté cette politique ).

Après, c'est sûr, ces pays ne sont pas riches. Mais la situation est loin d'être rose en France actuellement, et nos dirigeants feraient bien d'ouvrir les yeux et d'éviter de se jeter dans l'austérité, ça ne règlera rien, au contraire : ça va appauvrir le pays, faire replonger une partie de la population dans la misère (en Grèce, ils ouvrent des dispensaires quoi, les établissements du Moyen-Âge... flippant Oo') et ça ne va pas redresser notre économie.

[Koop]

Je ne prétend pas être un pro sur la question, mais je pense que Noob man a raison.
Toi, Yue, tu dis que les gens sont très pauvres et autres, mais il faut laisser le temps au nouveau système de faire ses preuves. Il ne passerons pas de l'extrême pauvreté au niveau de vie europèen en 10 ans.
Rien que d'un point de vue historique, l'Europe a commencé à se développer économiquement bien avant les pays d'Amérique du Sud. On parle d'un bon millier d'année, là...
Moi, je ne suis pas vraiment contre le communisme, et le socialisme plus léger ne me gêne pas. Bien sûr, je suis pas en train de dire qu'il faut se trouver un nouveau Staline et faire la guerre à la moitié du monde, hein...
Mais déjà que le capitalisme nous bien dans la merde avec toute l'économie mondiale qui repose sur l'Amérique (parce que dès que les américains entrent en galère, le monde entier plonge avec).
Après, je ne vais pas trop en dire, j'y connais presque rien. Mais bon, tout ça pour dire que ce n'est pas si mal cette nouvelle politique...

[Yue]

Juste une dernière fois (et surtout que je suis fatigué de ce que je viens de faire p:), je ne nie pas qu'il y ai des efforts (même si en partant de rien, ça ne peut que s'améliorer), mais pour moi même si on voit une avancée, le Venezuela pour ne citer que lui, est bien trop éloigné dans tous les sens du terme (financier, social, culture, ..) de pays occidentaux comme la France pour être montré en exemple.
On a des problèmes qui se pose différemment, mini exemple, le pétrole, chez nous ça va aller de pire en pire niveau prix, la bas c'est limite si c'est pas donné.
Autre exemple, il est facile d'augmenter la santé des gens quand il faut surtout apporter de l'eau potable et là effectivement tu as un bond énorme de la qualité de vie, chez nous, comme tu l'as dit il y a des associations humanitaires mais qui à côté des pays surendettés paraissent être des problèmes de riche (ne vous méprenez pas il n'y a aucune critique là dedans au contraire).
Mais il est toujours plus difficile d'augmenter chez nous la qualité globale de vie des français tant les problèmes sont plus complexes.

Bref tout ça pour dire que si on veut comparer des modèles économiques, il faut le faire avec des pays réellement au même niveau ou équivalent sinon c'est totalement biaisé (c'est des statistiques après), tout au plus cela peut influencer notre démarche mais surement pas nous la dicter.

[Jerio]

"Attentat" (?) meurtrier en Belgique, peu d'informations, mais déjà deux morts et plus de 15 personnes blessées..."

Et une grande partie s'est déroulée où ma mère travaille et devant la Fnac, où elle aurait du aller si elle n'avait pas pris le train de 12h05 pour m'aider à étudier...

Elle a eu de la chance! ET ses collègues sont isolées dans leurs bureaux, et il y a surement eu une course poursuite, ce qui est sûr, c'est qu'il y eu des tirs et des lancées de grenades...

http://actualite.fr.be.msn.com/actualit ... s%c3%a9s-2

Mais à enttedre les collègues de ma mère, elle est fausse, car ils étaient hors du service et ils ont vécu ça...


Un truc pareil en Belgique, où va-t-on...

[Daisy20503]

Bonjour , pardon si se n'est pas le bo, topic ( forum ^^)
Mais je suis nouvelle , et je ne sais pas par où commencer (0.0)
Es que quelqu'un de simpathiques pourrait m'aider en m'envoyant un MPs avec se que je dois faire , ou alors je me débrouillerai toute seule

PS :
Il y'a eu la mort d'un cheval y'a pas longtemps , il s'appellais Hickstead et c'était un cheval de 15ans , il est mort a la moitié de sa vie.
En pleine compétition , il s'est éffondrer au milieu d'un parcours de CSO ( parcour de saut ).
Merci =D
Cordialement

[Spy]

well, déjà, c'est vivement conseillé d'aller se présenter dans le topic des nouveaux et d'aller lire les règles
mais à part ça, rien d'autre est vraiment requis, fais ici comme chez toi =o

[Daisy20503]

Merci , Merci beaucoup =D

[Seud]

Yay, enfin on a cassé ce sujet que je hais et qui est la politique, je vais donc pouvoir retransformer ce topic en... *feuillette feuillette*... euh... topic de Maths. Hier on a parlé de fonctions continues partout et dérivables nulle part. Genre cette fameuse fonction en piques dont l'intégrale vaut 1/2.

[Noob Man]

Oui, elles sont rigolotes ! =w=
Hier on a parlé d'intégrales généralisées à paramètres et demain j'ai un DS sur les suites/séries de fonctions et les séries entières. Dernier DS avant les exams. \o/

[Doctor G.L]

Géniral, on va pouvoir arrêter de parler de ce sujet que je déteste, les Maths.

Jerio, c'est vrai qu'un tel attentat en Belgique , c'est pas commode mais avoir un 1er Ministre avec un nœud papillon digne de Coluche, ça peut provoquer des émeutes/attentats/fusillade/fermeturedeQuick.

[Jerio]

Géniral, on va pouvoir arrêter de parler de ce sujet que je déteste, les Maths.

Jerio, c'est vrai qu'un tel attentat en Belgique , c'est pas commode mais avoir un 1er Ministre avec un nœud papillon digne de Coluche, ça peut provoquer des émeutes/attentats/fusillade/fermeturedeQuick.

Vous pouvez parler de ça dans le topic de l'école? car ici, je sais encore parler sans trop de problèmes...

En même temps, ça me fait rire, mais c'est pas des trucs sur lequels ont rigole...

Je comprends pas pourquoi, ce mec, il a été inculpé 20 fois, avec 5 ans de prison en 2008 et on le laisse comme ça...

En plus, ils ont vu qu'il avait des armes, et ils ne les ont même pas toutes saisies...

Heureusement, personne de ma famille n'a eu de problème... Car j'ai tout le coté paternnel qui habite dans la région...

ET R.I.P. les deux édutiants innocents ainsi que la personne agée, tués sans aucune raison par un d'origine étranger et assez dangereux, que fait la justice avec des cas comme ça? Je suis loin d'être raciste, mais que des personnes étrangères font que des conneries et que, parce que ils (les délinquants) ont peur de purger leur pennes dans leurs pays (où c'est beaucoup plus sévère), on les laisse ici, en liberté condtionnel, là il y a un problème...

[Noob Man]

Les statistiques sont formelles : 100% des criminels d'origine étrangère ne sont pas Français (ou Belges).

[Jerio]

Effectivement, ça laisse à réfléchir!

[Nécrospectrus]

100% des psychopathes sont des êtres humains.

Quand à la fusillade, c'est simple. Dans nos pays dits civilisés, on ne veut rien faire tant qu'une personne n'a pas agit.
Ainsi, vous voyez ici, ce type a été laissé tranquille jusqu'à aller tuer.
Ensuite, il sera incarcéré à perpétuité pour la forme et dans quelques années il sera de nouveau libre.
L'avantage dans tout cela, c'est que c'est une bonne occasion de gagner des votes pour de futures élections grâce à la technique du "Oh, je suis désolé et j'adresse mes condoléances aux familles des victimes. Maintenant, votez pour moi et je ferais en sorte que ça se reproduise pas".

[Full_Korbe]

Il s'est suicidé le mec.
Ca va être dur pour qu'il aille en prison.