[Sérieux] Débats divers

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aure36
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par aure36 »

Sarthy a écrit :Tu devrais aussi bannir les abstentionnistes.
:(

(M'en fiche, je viens presque jamais héhé)
A force de faire parler d'eux, de faire une progression petit à petit, et à voir la colère d'une partie de la population, il fallait bien qu'un jour ça arrive.
Chaud quand même les résultats au Nord-Ouest où le FN a quasiment doublé l'UMP (qui est 2ème) au niveau des points. :pac
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par KitKat »

L'impuissance ressentie face aux résultats n'est pas bien différente de celle face aux municipales. Qu'est-ce que ceci va changer ?
Lisez le Chomp enchainé !
ARC8games a écrit :Urkei ou comment être fainéant.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Goupi »

Plus que les élections municipales, cela met en lumière l'importance que l'extrême-droite prend dans notre pays. Ce résultat était loin d'être attendu.
Personnellement, ça me fait beaucoup m'inquiéter concernant la prochaine élection présidentielle.

Et j'ai aussi cru comprendre que le FN aurait désormais le plus de sièges. En tout cas, si on respecte la démocratie.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par KorHosik »

Ca ne changera au final rien. Ou pas grand chose. A la limite les pays voisins nous regarderont avec un oeil encore plus bizarre que d'habitude, mais rien de plus.
Oui, le FN aura plus de sièges au conseil européen, mais vu qu'il ne semble pas avoir passé dans les autres pays de l'UE il n'aura que très peu de pouvoir malgré tout.

Et concernant les futures présidentielles, je ne pense pas qu'on ait à s'inquiéter : les élections européennes, disons-le franchement, la grande majorité s'en fout car personne ne connait les vraies implications que nos votes peuvent avoir. Honnêtement, qui ici sait exactement les nouveaux pouvoirs qu'aura le FN maintenant qu'ils ont gagné ?
C'est différent pour les élections présidentielles, on est tous plus concernés, le résultat et les conséquences directes de ces élections sont bien moins floues. Il y aura donc logiquement bien plus de mobilisation... En théorie ^^
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Full_Korbe »

A ce rythme là, le FN passera au second tour aux prochaines présidentielles en tout cas, c'est sur.
La différence qu'il y a avec 2012, c'est que le FN ne siphonnait "que" les voix de l'UMP. Le vote de gauche (et PS) était quasiment intouché. Là... Si tu as une gauche aux abois et une droite totalement dans le pâté, ben tu peux être sur que Marine sera au second tour. Après, elle ne gagnera pas, mais ça ne sera certainement pas du 81% pour le candidat UMP. Ça serait être plutôt du 60/40.

Les conséquences directes, ça sera je pense plus de présence du FN à Bruxelles (enfin, si ils viennent, vu l'absentéisme chronique qui le caractérise), ce qui veux dire plus de place pour des inepties du genre la fermeture des frontières nationales.
Sarthy a écrit :Ce résultat était loin d'être attendu.
Depuis les municipales, il l'est. C'est le format parfait pour le FN : des élections par régions (où le manque d'élus FN ne se fera pas sentir comme pour les municipales / parlementaires) et aux proportionnelles (pas d'alliance possible au second tour).
C'est d'ailleurs pour ça que même si le FN venait à ravir la présidence, ils n'auront pas l'Assemblée Nationale, et là ça risque d'être rigolo.
Enfin par pitié, qu'on n'ait pas un second tour Sarkozy - Le Pen.
Ni Copé - Le Pen hein.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Desmu »

La catastrophe se relativise, si on tient compte de l'abstention à plus de 50%, un français sur huit a voté FN. Je n'ai pas une chance sur quatre d'avoir un voisin raciste, mais j'ai une chance sur deux qu'il soit jemenfoutiste.

Alors certes, il y a toujours les cas particuliers, qui comme Fully n'ont pas voté suite à un empêchement pas maîtrisé (chouette euphémisme nerdz ), et c'est (parfois) excusable. Je suis en revanche bien moins clément avec les abstentionnistes volontaires. Des gens se sont battus et se battent encore pour pouvoir voter dans le monde, comme le dit la BD de Sarthy ci-dessus, bien que ces arguments soient banals et vides pour les personnes de peu de compassion, ils sont parfaitement valables. Si on vient à retirer le droit de vote du jour au lendemain, les abstentionnistes seront les premiers à regretter cette perte. C'est en partie de leur faute, mais pas que.

Je m'explique en exposant les principaux arguments des abstentionnistes :

- "Ouais, mais les européennes, ça sert à rien." : argument moyennement admis. S'il est clair qu'aux présidentielles "on vote pour le chef", on ne sait pas trop ce que représentent les eurodéputés. Je ne saurais pas l'expliquer correctement non plus, mais je sais qu'ils ont une part de responsabilité dans le cadre de la mise en place de certaines réglementations à l'échelle européenne, qui se répercutent après sur les réglementations nationales. Celui qui est élu peut potentiellement changer quelque chose dans votre vie, même très indirectement.

- "Le vote blanc ? Il sert à rien." : argument admis. Si l'on sépare depuis peu les bulletins blancs et nuls, on ne leur accorde toutefois pas la place qu'ils méritent. Le vote blanc devrait être représenté au même titre que n'importe candidat, doit être un suffrage exprimé et pris en compte dans les résultats. Hélas, ce n'est pas vraiment le cas.

- "De toutes façons, ils sont tous pourris, et l'un vaut pas mieux que l'autre." : argument partiellement admis. Les grands partis ne donnent hélas pas la meilleure image de la politique, qui rebute en conséquence bon nombre de personnes. Mais il reste que ce ne sont qu'une demi-douzaine de partis ... sur les dizaines voire centaines de partis présents en France.
Je prends l'exemple des élections européennes. En circonscription Est où j'ai voté, on pouvait choisir une liste parmi les 23 disponibles. On pouvait y trouver quasiment de tout, des anticapitalistes, des républicains, des féministes, des décroissants, des gaullistes, des communistes, des écologistes, des nationalistes, des royalistes, des centristes, des religieux, des socialistes, des fédéralistes, ... et j'imagine que c'était un peu le cas dans toutes les circonscriptions.
Certes, le cas des européennes est particulier, car la plupart des listes qui se présentent n'envoient même pas de profession de foi ni de bulletin faute de moyens (et c'est un autre débat), mais à ce moment, on ne peut faire autrement que de se documenter de manière autonome. S'informer sur l'existence des différents partis (et pas seulement en période électorale, n'importe quand dans l'année) est une bonne solution, et il y a peu de chances pour que les idées que l'on développe ne soient pas déjà représentées par au moins l'un de ces partis. Partis qui sont qui plus est représentés par des personnes dont la politique n'est pas nécessairement l'activité professionnelle, qui n'ont pas forcément été mêlés à diverses affaires.
Bien sûr, l'idéal serait que les cours d'éducation civique au lycée soient à nouveau notés au bac, histoire qu'ils ne soient plus délaissés "parce qu'il faut finir le programme d'histoire-géo parce qu'il est noté". On y apprendrait le fonctionnement des institutions en France, les lignes directrices de divers partis seraient présentées (de manière impartiale si possible), et le nouvel électeur aurait ainsi une base technique pour comprendre le fonctionnement de la République, de ces institutions, et serait sensibilisé au droit de vote.

- "C'est un DROIT de vote, non ?" : argument valide, mais détestable. Nous disposons de la liberté de vote dans ce pays, et il nous appartient de choisir si l'on souhaite voter ou non. En un sens, c'est honorable, mais choisir de ne pas voter est rarement justifiable (cf. les trois points précédents). Ne pas vouloir aller voter, d'accord. Mais à ce moment là, établissons une liste des arguments qui pourraient être tenus mais qui ne tiennent plus la route :
[*]"Mhé, j'avais voté machin-truc aux présidentielles, et ça n'a rien changé." : un président ne fait pas tout tout seul, et adapte le plus souvent son programme en fonction des résultats des autres élections. L'assemblée européenne que l'ont vient d’élire prendra bon nombre de décisions relatives aux états-membres de l'Union Européenne, décisions que les chefs d'états devront souvent appliquer, même si cela va à l'encontre de ses idées.
[*]"Putain, le FN est en tête, quelle bande de nazis ces Français." : ne pas être d'accord avec le FN est une chose, vouloir lui barrer le passage en est une autre. Imaginons qu'un cambrioleur entre dans votre maison, vous vous contentez de dire "Oh la la, c'est pas bien. Bonne journée !", ou vous finissez par appeler la police ? Voter pour une liste, c'est dire aux autres qu'on ne veut pas forcément d'elles. Même si cette logique est parfois naze et régit souvent les seconds tours d'élections présidentielles ("J'ai voté bidule, parce que je veux pas voir chouette."), il faut admettre que si l'on ne veut pas d'un parti au pouvoir, la meilleure solution reste de voter pour l'un de ses concurrents. On revient à l'argument du dessus, on peut analyser les programmes des autres et voter pour son préféré, ou voter blanc si cela a une valeur un jour.
[*]"Bon, j'ai la flemme d'analyser les programmes. Je vais prendre un bulletin au hasard parmi les petits candidats et on verra ce qu'il se passe." : SURTOUT PAS. C'est hélas l'une des erreurs qui font qu'aujourd'hui le FN est aussi haut. Ne pas connaître les grandes lignes d'un programme et quand même voter pour lui relève de l'aberration pure. Si vous choisissez de voter pour un tel ou un tel, regardez ce qu'il propose. Mettez ses idées en corrélation avec les vôtres. Ne votez surtout pas pour quelqu'un dont vous ne savez rien.

En ce sens, je suis donc plutôt partisan du vote obligatoire (du devoir de vote). Certes, dans un sens, c'est une restriction de liberté, mais combinée à une valorisation du vote blanc et à une initiation civique au lycée, cette mesure n'aurait quasiment aucun autre impact négatif. On éduque les nouveaux votants, et l'insatisfait peut exprimer sa neutralité via le vote blanc.

Voilà pour mon pavé inutile. J'ai tenté tant bien que mal de mettre en avant mon opinion sur l'abstention, et comment corriger ses défauts à plusieurs niveaux. On pourrait développer plusieurs autres points (l'utilité du vote post-élection et le fait que le citoyen ne soit pas sollicité autrement, le vote sans réflexion préalable, ...), mais on s'éloignerait un peu du sujet de base. Toutefois, ça tombe bien, on est sur un topic de débats, et si vous êtes abstentionniste volontaire, exposez vos arguments.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par KorHosik »

Pour ma part, je n'ai pas voté plus ou moins volontairement.

La raison principale est la démarche pour voter qui est inutilement "compliquée" : je ne peux pas voter depuis la ville où j'habite actuellement, je suis obligé de me déplacer vers ma commune de naissance. Le trajet aller-retour Lyon-Caen, ce n'est pas patique à effectuer et ça a un certain coût...
Il n'y a pas la possiblité de voter par Internet. On est en 2014 quoi, pourquoi n'arrivent-ils pas à mettre en place un tel système ? Il est bien possible de payer ses impôts en ligne, pourquoi ne pourrait-on pas voter ?
C'est marrant ça, quand il s'agit de payer, on nous donne tout plein de moyens possibles, rapides et pratiques ; quand il s'agit de s'exprimer le seul moyen disponible est le plus chiant qui soit...

J'avoue avoir oublié de faire procuration à ma mère. Mais de toute façon elle avait déjà la procuration de mon père ; une personne ne peut pas avoir deux procurations, c'est une seule maximum.

S'ils simplifiaient la façon de voter, tu peux être sûr que le taux d'abstention chuterait. On est à l'air du tout numérique, les gens font leurs courses sur Amazon, ils socialisent sur Facebook, ils communiquent sur Twitter et de plus en plus de personnes paient leurs impôts sur Internet. Qu'ils mettent un vote online, et on passerait de plus de 50% d'abstention à moins de 35%, j'en suis persuadé.

Oh, et pour revenir sur le status du vote blanc, je trouve ça scandaleux qu'il ne soit pas pris en considération. Ok, maintenant il est comptabilisé. Hourra !
C'est exactement comme dire : "Ok, on va compter le nombre de votes blancs pour faire plaisir aux relouds qui ne sont pas contents de ce qu'on leur propose, mais on s'en fout quand même hein, faut pas déconner.". C'est un gros foutage de gueule :)
Idem, s'ils accordent un poids au vote blanc, tu peux être sûr que le taux d'absention chuterait énormément.

Mais bon, je doute que les candidats aux élections souhaitent vraiment plus d'électeurs, ça ne leur servirait pas d'avoir plus de monde à convaincre... 50% de gens qui ne votent pas, ça fait la moitié de la population qu'ils peuvent ignorer complètement, c'est d'un pratique pour eux ! Moins d'électeurs, c'est plus de chances pour eux, donc forcément qu'ils ne vont pas tenter d'augmenter le nombre de participants... Et encore moins donner une valeur au vote blanc, ils savent très bien que ça les éjecterait direct.

Donc ça, c'est ma raison principale.

Concernant la raison secondaire, c'est tout simplement parce que je ne sais fichtrement pas à quoi servent ces élections. On nous demande de voter pour des gens sans vraiment nous expliquer quels seront leurs rôles. A moins de faire des études dans la politique ou effectué plusieurs recherches, je suis sûr que PERSONNE ne sait à quoi sert un eurodéputé. Toi-même tu avoues ne pas vraiment savoir l'expliquer. Ok, ils ont une part de responsabilité, mais à quel point ? A quel point nos députés élus pourront influencer l'avenir de l'Europe ?

Effectuons un calcul rapide : il y a combien de sièges au parlement européen ? Je dirais environ 760... La France doit avoir environ 70 sièges à tout casser non ? Il faudra vérifier, mais je pense que c'est ça.
Le FN a gagné ces élections en France. Sur nos 70 sièges, ça fera donc environ une vingtaine de sièges pour eux. Le FN aura donc environ 20 sièges sur un total d'environ 760.
C'est sûr qu'avec moins de 3% de présence, ils auront une belle influence !

Mon vote n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de la France (ok, cette goutte peut être importante, mais ça ne reste qu'une goutte) et le gagnant de notre élection n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de l'Europe (idem, ça reste une goutte importante, mais elle ne fait pas le poids face à toutes les autres).

Pour conclure, j'ai donc l'impression que l'Etat fait tout pour me compliquer la tâche (raison principale) et que, de toute façon, mon vote n'aurait servi à rien dans ce cadre de ces élections européennes (raison secondaire).
Perso, ces deux raisons suffisent à ne pas me sentir coupable du tout de ne pas avoir voté.

(mais pour le reste, je rejoins globalement ton avis ^^)
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Meuh »

Pour le vote en ligne, il faut préciser qu'à l'heure actuel, si c'est possible sur certaines élections et dans certaines conditions, ça reste un système extrêmement non-sécurisé et paradoxalement complètement opaque. Un peu à la manière des machines à voter, on a aucune garantie sur si notre vote est bien pris en compte, s'il ne risque pas d'être intercepté et modifié, s'il ne risque pas de compter double, etc. Et on a aucun moyen de le vérifier, parce que les machines à vote et les sites permettant de voter ne sont pas open-source, et les sociétés qui les conçoivent refusent même que des commissions d'experts analysent leur code pour s'assurer que tout va bien.

Je suis évidemment favorable à une modernisation du système, mais l'avantage du scrutin manuel, c'est que tout est transparent, au propre comme au figuré : on met son bulletin dans son enveloppe, on la ferme nous-même, on la glisse nous-même dans l'urne, on la voit se placer au milieu des autres bulletins grâce à l'urne transparente, on signe, et voilà. Et on a le droit légal de pouvoir assister au dépouillement des bulletins dans son bureau de vote pour s'assurer que tout est fait dans les règles. Ça n'empêche évidemment pas les magouilles à certaines échelles, mais ça les limite quand même.

Tout ça, on ne peut malheureusement pas le faire avec le vote en ligne, en tout cas, pas avec son fonctionnement actuel. Pour que ça fonctionne, il faudrait qu'on puisse observer de A à Z le parcours de son bulletin virtuel, et assister d'une façon ou d'une autre au dépouillement virtuel lui aussi. Mais quand tout est virtuel, transposer des actions physique devient assez compliqué.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que moderniser le vote et permettre de le faire en ligne augmenterait sensiblement la participation, surtout auprès des jeunes. Mais avec la technologie actuelle et le retard qu'on a là dessus en France, ce n'est malheureusement pas faisable à l'heure actuelle.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Desmu »

Le vote en ligne, pourquoi pas, mais effectivement, ce n'est pas ce qu'il se fait de mieux en matière de transparence pour le moment. Je préfère donc aussi sortir de chez moi (ce qui est un exploit nerdz ) pour aller voter que de faire ça en ligne pour le moment.

Après, que ce soit un raison d’abstention, dans des cas comme celui-là, éventuellement, oui. Par contre, numériser le vote ne suffira sans doute pas. Et je suis d'accord pour dire que la transparence de la fonction de l'élu joue pas mal. Il suffit de voir les taux d'abstention sur les autres élections :
- 20% aux présidentielles
- 38% aux municipales
- 42% aux législatives
- 50% aux régionales
- 57% aux européennes
Plus l'enjeu de l'élection est compréhensible, moins il y a d'abstention, ça doit bien en être l'une des principales causes. Et on revient sur le fait que l'éducation sur le fonctionnement des institutions doit se faire. Je me souviens bien avoir reçu cette éducation ... mais au collège. La plupart des jeunes s'en foutent à cet âge-là, mais on ne peut pas vraiment faire autrement, car tout le monde n'ira pas au lycée pour voir ce cours plus en détail. Toutefois, ça n'empêche pas de revoir le cours sur le fonctionnement des institutions et des idéologies au lycée, tout en comptabilisant ce cours pour le bac (pour éviter qu'il soit mis de côté).

Pour ce qui est du vote blanc, le seul "progrès" qu'il y a eu depuis la dernière élection, c'est que le vote blanc n'est plus considéré comme un vote nul. Il n'y a effectivement toujours pas de comptabilisation. Il y a bien une liste qui prônait la "reconnaissance du vote blanc comme suffrage exprimé et invalidant en cas de majorité absolue" pour ces élections (Citoyens du Vote Blanc), mais son score n'a pas atteint les sommets (0.5%) ...
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Noob Man »

T'es un peu de mauvaise foi, Korounet : s'inscrire sur les listes électorales, ça se fait très facilement et assez rapidement (tu vas à la mairie où tu résides avec un justificatif de domicile et un d'identité, et ils s'occupent de tout, y compris de te retirer des listes de ton ancienne commune). u__u'
/人‿‿人\
(18:31:51) Fandumario: Bon parles en à ton "pote" Noob.
(18:31:55) Fandumario: Le pire de tous.
ᕕ( ᐛ )ᕗ

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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Goupi »

KorHosik a écrit :Effectuons un calcul rapide : il y a combien de sièges au parlement européen ? Je dirais environ 760... La France doit avoir environ 70 sièges à tout casser non ? Il faudra vérifier, mais je pense que c'est ça.
Le FN a gagné ces élections en France. Sur nos 70 sièges, ça fera donc environ une vingtaine de sièges pour eux. Le FN aura donc environ 20 sièges sur un total d'environ 760.
C'est sûr qu'avec moins de 3% de présence, ils auront une belle influence !
Sauf que le FN n'est pas le seul parti populiste d'Europe. En Angleterre, la situation est similaire : leur parti anti-européen est aussi premier. Et d'une manière générale, on observe une montée des partis populistes partout en Europe. Un petit FN à l'échelle de l'Europe n'est peut-être pas influent, mais PLEINS de petits "FNs", ça compte. On rajoute une pierre à l'édifice de l'influence grandissante de ces partis dans l'UE.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par KorHosik »

Nooby > Certes, mais il aurait fallu m'y prendre avant le 31 décembre de l'année dernière. En gros, pour voter en 2014 à Lyon il aurait fallu que je fasse ces démarches en 2013.

Et fin 2013, je n'étais absolument pas sûr de rester à Lyon, on n'a pas forcément une visibilité sur notre avenir sur 6 mois... :/

'fin bref, je trouve que c'est des bêtises ces histoires de listes électorales : tu es français, voire tu es Européen, tu devrais pouvoir voter dans n'importe quelle ville d'Europe... Pourquoi une en particulier ?
On va me répondre probablement que c'est pour des questions d'organisation, mais on est en 2014 bon sang... Y'a pas une personne dans le gouvernement qui travaille sur ce problème de rendre les votes plus faciles... ? -_-

Meuh > Je comprends le soucis de la sécurité qui est bien réel... Mais je pense qu'il faudrait au moins tester un tel système informatisé sur quelques élections "peu importantes", histoire de voir comment ça se passe. Les accusations de tricheries par rapport aux bulletins de votes sont souvent d'actualité, je ne pense pas que ça serait pire sur un système numérique, limite on n'aurait même moins de risque d'erreurs sur le compte des voix. Après, il y a le risque d'hacking et tout ça, oui, voire si on est parano de trucage au sein même du logiciel...
Mais bon, c'est en ayant peur de ces difficultés qu'on stagne aujourd'hui et qu'on se retrouve à un système proche de l'âge de pierre.
Notre pays n'est en effet pas prêt pour ce genre d'évolution technique, et il n'a pas l'air de vouloir s'y préparer... Et ça arrange bien notre gouvernement j'ai l'impression. Tant pis !

Sarthy > Ha oui ? Je pensais que la France était le seul pays à avoir placé un parti anti-européen si haut. Ca change un peu la donne en effet, mais pas de quoi s'alarmer non plus.
Un truc gênant pour notre image, selon moi, c'est qu'une vingtaine de sièges pour le FN, il faut les remplir... Et trouver autant de gens présentables dans ce parti pour les remplir, ça va pas être de la tarte nerdz
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Full_Korbe »

KorHosik a écrit :Meuh > Je comprends le soucis de la sécurité qui est bien réel... Mais je pense qu'il faudrait au moins tester un tel système informatisé sur quelques élections "peu importantes"
Ca existe pas. Tu peux être sur qu'au moindre doute d'erreur, le perdant va se jeter dessus comme un mort de faim et faire parler de lui.

Et c'est un phénomène européen. On est à un peu moins de 100 sièges pour les eurosceptiques. Ca fait quand même plus de 12,5% de députés, c'est pas rien.
Sinon, cet article est intéressant : ça montre bien que une majorité des votes FN sont bien un vote de rejet. Il faut faire plus que "retirer des leçons" à ce niveau là.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Meuh »

Le système a déjà été testé, mais uniquement pour les Français résidant à l'étranger afin de voter pour leur représentants, si mes souvenirs sont bons. Ça avait été fait parce qu'il était impossible de demander à tout le monde d'aller jusqu'à l'ambassade française de chaque pays pour aller voter. Tandis que chez nous, on a normalement qu'à faire quelques kilomètres au grand maximum pour aller mettre son bulletin dans l'urne.

Du fait, les risques et l'expérimentation de la chose avaient été considérés comme moins importants que donner tout de même la possibilité aux maximum de gens de voter. Et même là, ça s'est attiré une volée de critiques que j'ai déjà abordé. Alors si on appliquait ça aux élections plus proches de nous où les gens ont normalement peu d'excuses pour ne pas aller voter (je comprends ton cas, Kor', mais il est minoritaire), les risques qu'on encourrait par rapport à l'augmentation du nombre de voix qu'on pourrait espérer ne vaudraient pas le coup.

De deux choses l'une. Soit on améliore le système d'abord avant de le lancer à grande échelle (parce que si on balance le système actuel, je peux t'assurer que ça va pas passer du tout, et encore heureux vu à quel point il est foireux). Soit les gens qui ne vont pas voter et qui n'ont pas une excuse vraiment valable se bougent le cul et arrêtent de renier leurs droits. Reste à savoir lequel des deux arrivera en premier. L'un comme l'autre, j'ai peur que ça soit pas demain la veille.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par KitKat »

Le parti néo-nazi en Grèce, Aube dorée, a reçu 9% des suffrages. Une avancée qui pourrait en faire pâlir certains.

Une fois de plus, je ne suis pas d'accord avec l'interprétation attribuée au "vote de rejet", si tel était le cas, nous en aurions terminé dès les municipales... hum ? je ne vois pas non plus ce qu'on appelle de vote d'adhésion notamment avec le parti de l'abominable DSK des neiges, ou le parti de droite prêt à entrer en éruption dans la seconde qui suit. On cherche vraiment à déplacer le problème.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Full_Korbe »

KitKat a écrit : Une fois de plus, je ne suis pas d'accord avec l'interprétation attribuée au "vote de rejet", si tel était le cas, nous en aurions terminé dès les municipales... hum ?
Pourquoi ? C'est pas comme si la situation était bien plus brillante qu'il y a 2/3 mois.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par KitKat »

Dans ce cas, pourquoi se résoudre à un "vote de rejet" si celui-ci n'a eu aucun effet ?
On va finir par discuter du pourquoi du pourquoi.
Lisez le Chomp enchainé !
ARC8games a écrit :Urkei ou comment être fainéant.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Noob Man »

C'est parce qu'un vote de rejet n'a aucun effet que le rejet s'amplifie, justement. u____u'
/人‿‿人\
(18:31:51) Fandumario: Bon parles en à ton "pote" Noob.
(18:31:55) Fandumario: Le pire de tous.
ᕕ( ᐛ )ᕗ

EDIT de Noob Man : Ho ho ho ! :pac2
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par KitKat »

Il doit manquer un ou deux mots dans ta phrase. Je suppose que tu voulais dire "n'a eu".
Je ne vais pas continuer le débat puisque vous avez l'air décidé à l'enterrer, surtout si c'est pour revenir à un niveau d'analyse inférieur "les gens ont une soif de politique".
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ARC8games a écrit :Urkei ou comment être fainéant.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Goupi »

Non, il parlait de manière générale (je pense). Les votes de rejet ne font pas bouger les choses.
Je vois pas en quoi exactement Noob et Full - je suppose que c'est eux dont tu parles en disant "vous" - ont l'air "décidés" à enterrer le débat. Ils essaient simplement de comprendre ta logique. Moi-même j'ai du mal à te suivre.
D'après ce que j'ai compris, tu ne penses pas que les votes pour le FN soient des votes de rejet, d'accord. Pour cela, tu nous parles des municipales... Je suis désolé mais c'est Noob qui est logique, si les Français décident de voter FN pour dire "fuck you" à l'UMP et au PS et qu'ils voient que ça fait pas réagir grand monde, comme aux municipales, bien sûr qu'ils vont recommencer...

Si tu as une autre explication je suis friand. J'ai un peu de mal à l'imaginer.
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