[Sérieux] Débats divers

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Light the Fab'Dragon
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Light the Fab'Dragon »

Tu parles de quoi là ? ôo
Du Fanon, le truc qui ressemble à un drapeau, les sortes de dents de certains cétacés, la morceau de peau en-dessous de certaines espèces d'animaux, etc. ?
Supérieur à quel Canon ? Le Canon qui tire sur des châteaux ? Le mot canon qui a donné canonique qui signifie quelque chose d'officiel dans une fiction, etc. ?

Quand on veut faire un débat, on précise. Sinon, on se tait. ;)
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Coobalt
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Coobalt »

Je veux parler de fanon dans le sens de fan-made et de canon dans le sens d'officiel. Mais bon, laissez tomber. Ce sujet est sûrement trop compliqué pour que je puisse comprendre parfaitement.
J'adore Mass Effect! J'adore Halo! J'adore My Little Pony! J'adore Transformer: Fall of Cybertron! J'adore la musique de WipEout!

...Mais je hais les emmerdeurs.
aiSseLle
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par aiSseLle »

Je remonte le topic pour un sujet important: le présidentielles.

Je vais donner mon avis sur chaque candidat pour susciter un débat.


Nicolas Sarkzoy: Candidat sortant à sa ré-élection. Sarkozy essaye de repasser en évitant de parler une seule seconde de son bilan peu flatteur. A la place de quoi il nous propose des choses irréalisable prenant l’électeur comme un veau: Sortie de l'espace Schengen si les frontières ne sont pas plus contrôlés le problème est qu'une sortie de l’espace Schengen signifie une sortie de l'UE selon la constitution. Il promet de revenir à l'équilibre budgétaire d'ici 2016 sans augmenter les impôts mais le déficit entre revenus et dépenses est tellement grand qu'il est impossible de ne pas augmenter la pression fiscal afin de soutenir le grand coût de notre état providence. Sarkozy veut réduire l'immigration légale par deux sans dire comment à part en proposant quelques mesurettes insuffisante pour son objectif comme au moins 5 ans de présence sur le territoire ou d'activité pour le RSA ou minimum vieillesse ainsi il veut faire croire à l’électeur que tout les immigrés sont des assistés et profiteurs du système. Alors que l'immigration par an représente 5% du PIB Français et 13 milliards de bénéfice par an(donc plus de revenus que de dépenses). En gros Sarkozy veut nous vendre un objectif en proposant de mesures infaisable ou insuffisante.
Mais Sarkozy en proposant ses trucs à la con essaye surtout d’attirer l’électorat d'extrême droite en stigmatisant le chômeurs, les immigrés, les fonctionnaires, syndicats, "assistés" sans raisons et arguments valable et ainsi emmerde tout le monde et divise les Français. Après je ne dis pas que les dérives de l'état providence permettant de créer des "assistés" ou d'attirer une immigration négative à notre économie ne sont pas à diminuer mais faut proposer des mesures et pas brasser du vents avec de beaux discours afin d'éviter de diviser le Français ou de copier les idées d'un parti scandaleux comme le FN. Et aussi il ne faut pas céder à une ultra libéralisation de notre état pour supprimer "l'assistanat" car notre état providence évoluerait vers un état ultra libéral comme les Etats Unis et aussi ne refermons pas non plus à fond nos frontières car l'immigration rapporte plus de bénéfices et produit de l'argent qui circule en France.
Aussi Sarkozy fait peur aux Français en disant qu'Hollande et ses dépenses vont transformer notre pays en Grèce mais alors pourquoi ceci ne s'est pas passé avec les 75 milliards d'€ de dépenses nouvelles de la part de Sarko durant ces 5 dernières années?
Bref malgré son bilan lamentable de politique dépensière ainsi que de mesures inutile par rapport au résultat encourut ainsi que son bling bling, fouquet's, yacht, sa Carlitta, se tics, son omniprésence dans les médias, son contrôle des médias, ses viles polémiques, son gouvernement d'incapables, le rapprochement inquiétant de l'UMP à l’extrême droit, son people, sa ressemblance à la méthode Berlusconi, ect... J’espère sa ré-élection car si on regarde seulement sur la dernière année de son mandat j'en conclus que c’est supportable de le ré-avoir 5 ans et aussi à cause de la gauche peu crédible...
Mais bon si Sarko perd ça sera uniquement de sa faute pour le fait de nous avoir fait chier et souffrir depuis 10 ans.


François Hollande: Candidat socialiste proposé en alternative à l'UMP. C'est avant tout un candidat de remplacement à DSK. Hollande n'a aucune expérience gouvernementale et propose un projet de 30 milliards d'€. Le problème il est tellement flou dans ses idées qu'on ne sait pas si tout va être financé par le crédit ou par la pression fiscal. Ce qui est inquiétant. Ainsi on ne sait pas si il va re-fiscaliser les heures sup ce qui ferrait perdre 50€/mois aux 4,5 millions de salariés au SMIC fessant des heures sup ce qui est énorme. Et tout ça en moins pour financer des trucs à la con comme les emplois jeune ou le jeune ne fait que des tâches comme ramasser le papiers insuffisante pour être insérée dans le monde de l’entreprise. D'ailleurs en général les jeunes qui avaient un emploi comme ça sous Jospin après 5 ans d'emploi jeune ils se retrouvaient en grande partie au chômage prouvant l'échec des emplois jeunes.
Il veut créer 60000 posts d’enseignants par la fin du non remplacement d'1 fonctionnaire/deux et prévoit pleins d'autres dépenses comme les logements sociaux, la suppression de la TVA Sarko, la retraite à 60a ns pour 41 ans d'annuité, ect... mais pour les financer il explique qu'il créera une tranche sur l'impôt sur le revenu à 45% et une fiscalisé augmenté à 15% sur les bénéfices des banques. Mais toutes ces mesures pour financer son programme de 30 milliards sur 5 ans (dont j'ai montré les exemples) + les 12 milliards en moins/an de la TVA Sarko qu'il veut supprimer est insuffisant. Ainsi le déficit par an passerait de 115 milliards à 125 milliards en arrondissant. ou soit il augmente la pression fiscal à fond qui pèserait sur les classes moyennes ou populaire. Et imaginez le ténors de la gauche comme Ségolène ou Hamon diriger le prochain gouvernement moi ça ne m'inspire pas confiance même si pas mal de sbires à Sarko actuellement sont pires mais au moins ils sont encadrés par des bons comme Fillon, Juppé ou Borloo.


Marine Le Pen: Candidate d'un parti scandaleux et à interdire à mon avis pour qu'il ne pourrisse plus le débat démocratique ou soit on ferme sa gueule si on ne veut pas l'interdire quant on dit "Je trouve que ce parti est dangereux et choquant". Le FN est à mon avis à interdire car il se définit lui même comme un parti insurrectionnelle et non comme républicain. Aussi ce parti n'a aucune propositions précise et concrète ou très peu et ainsi on s'aperçoit que le succès du FN se fait sur le malheur des Français car il ne fait que critiquer le politiques sans rien d'autres à dire à part stigmatiser les immigrés, participer à la haine de l'autre et à utiliser le malheur de autres à ses dépends et vouloir une fermeture de la France du monde entier. Le FN est un parti nauséabond.
Pour le partis d’extrême gauche ce n'est pas pareil car ils suivent une idéologie bien précise et ne se nourrisse pas exclusivement de la miséré/détresse/peur du peuple Français comme le FN qui lui n'a aucune idéologie précise et propositions concrétés comme l’extrême gauche qui je l'admet est malgré tout très critiquable.


François Bayrou: Candidat centriste pour la 3ème fois à la présidentielle. Il ne fait que tacler Hollande, ce qui ne m'étonnerait pas qu' il soutienne Sarkozy au 2nd tour et en plus il a dit que Sarkozy s'était amélioré sur RMC face à Bourdin ce qui est un signe... Bayrou dit qu'il veut réduire le déficit totalement contrairement à ses adversaires Sarkozy et hollande qu'il juge dépensiers. Mais le problème c'est qu'à part augmenter la TVA de 2 pts il ne précise rien dans son programme en matière de réduction de déficit. Mois aussi je peux dire que je veux mettre le déficit à zéro en ne disant pas comment je vais faire: C'est trop facile... à part en augmentant la pression fiscal de 115 milliards mais ça semble trop simple et ravageuse pour la croissance. Et la précision est toujours bonne.


Extrême gauche et Front de gauche: Oui ces't bien jolie de dire que vous allez faire plier les banques (surtout les vrais partis d'extrême gauche révolutionnaire NPA ou LO) mais si elles vous dise qu'avec vos conneries qu'elles vous feront plus de prêts il sera impossible de combler nos déficits mettant notre état en hypothèque.


Eva Joly: C’est pas en mettant le nucléaire zéro et en atténuant l'extension de l’urbanisation qu'on va sauver la planète. Et au lieu de diffamer Sarkozy sur des affaires dont vous n'avez aucune preuve faisiez un vrai programme pour l'écologie et pas que sur l'écologie mais aussi pour l’économie que vous négligez à mort pour des mesures écologique où la pollution continuera à augmenter.


Dupont Aigan: C'est bien le protectionnisme pour protéger nos entreprises de la concurrence mondiale mai aussi faut parler du remboursement des dettes... Et ce n'est pas en ajoutant une dose extrême de protectionnisme qu'on va s'en sortir car des prix largement augmentés sur les importations peut mettre en faillite et difficulté une grande partie de nos entreprises car en France l’importation est plus grande que l’exportation.


Cheminade: Sa candidature ne m'inspire qu'une idée: Il faut changer le système des 500 signatures car y a toujours des extra terrestres qui réussisse à accéder aux élections.


En bref les candidats ne parlent jamais de tout les vrais sujets et leur vrai programme est de critiquer l'autre. Voilà ça ne m'étonne pas si l'abstention atteint un nouveau record.
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Seud
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Seud »

OK. Donc je résume :

Sarko : Beau parleur, mauvais acteur
Hollande : Pour réduire le déficit on va l'augmenter
Le Pen : Tout le monde est un salaud
Bayrou : Je vais réduire le déficit mais je vous dis pas comment
Mélenchon : Les banques, on va vous buter mais vous nous prêtez quand même hein ;)
Joly : On est pour l'éco(l), et on se fout de l'éco(n)
DA : lé franC st lé meiller vs imporT pa
Cheminade : Il faut interdire les jeux violents et surtaxer les jeux non éducatifs

Enfin c'est ce que j'ai compris nerdz
T'as perdu ! http://www.losethegame.net/francais/home

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Seud a écrit :C'est trivial
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Seriugh
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Seriugh »

Pour Sarko je dirait plutôt acteur potable, mauvais parleur pendant son mandat, beau parleur pendant les présidentielles nerdz
Parce que Casse toi pauv' con et compagnie, je trouve pas que ça soit excessivement bien parlé. Mais bon pour moi ça reste le seul potable techniquement parlant de la liste, même si niveau personnalité il est tout simplement insupportable. Hollande il fait un peu ahuri, le Pen ne m'en parlez pas, Eva Joly elle a fait une tellement mauvaise campagne que tout le monde oublie d'où elle vient et sa carrière qui est quand même plutôt belle (elle a eu des bons postes dans la justice en Norvège et en France, elle a fait des cas bien, en fait on a pas l'impression mais elle est très intelligente et tout. mais bon je la vois pas du tout à l'Elysée quand même). Bayrou, mouais. Et les autres ne m'en parlez pas
Merci Luigi 2 !
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Merci Seud, GL, Maddy, Lima, MaxDoc et tous ceux qui ont voté pour nous !
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Image Image Merci Maddy ! :] Image
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Image personnes ont visité une page où j'ai posté. Etonnant non ?
<PapyChampi>: slut seriugh par roue de la corbeille
<PapyChampi>: c'est bg : seriugh1 avec 25 décembre
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Goupi
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Goupi »

Seriugh a écrit :Mais bon pour moi ça reste le seul potable techniquement parlant de la liste
Maintenant j'attend la réaction de Desmu :pac

EDIT : Ah et pour que mon post ne serve pas à rien (quand même) je vous passe un article venant d'un blog d'une prof (vous connaissez peut-être) :
Spoiler :
C'est vrai qu'il m'est difficile de ne pas bondir suite aux propos du candidat Nicolas Sarkozy lors de son meeting de Montpellier ou lors de son entretien sur France Inter ce matin, jour funeste où le Président de la République Française a, une fois de plus, montré sa non-connaissance du terrain, sa démagogie derrière laquelle on sent poindre une notion d'économie aussi gerbante que récurrente.

Le 1er mars est également un jour merveilleux dans la mesure où nous célébrons l'anniversaire de Pierre Bénichou ♥

Je suis enseignante depuis sept ans et plus le temps passe, plus j'assiste, impuissante, à cette paupérisation de l'instruction, plus j'écoute les initiatives et projets aussi incohérents que dangereux d'un gouvernement dont les deux mamelles sont la récession et la censure, plus j'ai peur de me transformer, peu à peu, pour de vrai, en ensAignante.

À travers ce blog caustique, trash, impertinent, politiquement incorrect (me jeter des fleurs = un hobby), j'ai voulu dénoncer, me défouler, me moquer, réfléchir, faire réagir, choquer et fédérer... J'y suis parvenue à faible échelle... Ma voix a légèrement été entendue dans cet abîme blogosphérien et Michel Lafon m'a même proposé de publier un bouquin, malheureusement en train de tomber dans l'anonymat le plus complet suite à une promotion avortée dans l'oeuf de Pâquo Rabane pour des raisons diverses et variées dont je ne suis pas responsable. Dans mon for intérieur, je devais secrètement espérer que mon bouquin, vendu à 2 millions d'exemplaires et traduit dans cinq langues me permettrait de bosser à mi-temps, voire de m'arrêter de bosser afin de me consacrer pleinement à ma passion : la collection de Pin's parlants de TF1 entre 1988 et 1991, exclusivement.

Sept ans que j'enseigne. Et je suis déjà épuisée devant l'ampleur de la tâche qui ne fait que s'étoffer.

L'école va mal. Je le sais, vous le savez, tout le monde le sait.

L'école va mal et tout ce que Sarkozy trouve à dire, c'est "travailler plus pour gagner plus"... Cher monsieur le candidat... N'avez-vous donc pas encore compris que ce que les profs vous supplient de leur donner en première instance, ça n'est pas 500€ de plus (quand comprendrez-vous que les profs ne sont pas des crevards cupides uniquement intéressés par leur bulletin de salaire) (inutile de dire que niveau crédibilité, on a fait mieux... en 2007, vous avez promis une revalorisation des salaires des profs que nous n'avons jamais vue... vous avez également promis une prime aux enseignants des établissements CLAIR... que nous n'avons pas encore vue non plus...)... Les profs mendient des conditions de travail différentes et améliorées afin de pouvoir réellement enseigner, aider, guider les élèves.

Enfin, si on va par là, je me considère sous-payée compte-tenu du travail que je fournis... mais ne pinaillons pas. J'en ai déjà parlé maintes et maintes fois, je ne veux pas ressasser et entendre le Jingle de Claude Sarraute ("l'anecdote que Princesse Soso raconte pour la 250ème fois") Je fais en moyenne bien plus de 40h/semaine entre les cours, les réunions, les rendez-vous avec les élèves et leurs familles, les préparations de cours, la correction des évaluations, le travail en tant que prof principal...

Cher Monsieur le Candidat, vous proposez que les profs volontaires passent huit heures de plus dans leur établissement afin d'individualiser le parcours d'élèves en difficulté, afin d'aider les élèves à faire leurs devoirs, afin de rencontrer les familles dans ces fameux bureaux que vous réclamez pour tous les enseignants...
Vous n'êtes donc pas encore au courant que c'est ce que nous faisons déjà... L'aide aux devoirs est mise en place chaque soir en plus des séances d'aide au travail en demi-groupe et des PPRE, c'est-à-dire du soutien spécialisé pour des besoins bien précis... Vous n'êtes donc pas au courant que nous appelons et rencontrons très régulièrement les familles sur nos heures de creux, sur l'heure du midi, voire sur notre temps libre... Vous n'êtes donc pas au courant qu'il m'arrive très fréquemment de niquer mon forfait parce que faute d'agents disponibles, le standard du collège est constamment fermé entre 11h et 14h... Vous n'êtes donc pas au courant que l'échec scolaire est dans 95% des cas lié à une carence d'attention familiale et que sans le soutien régulier de la famille, il nous est extrêmement difficile d'aider un élève à progresser. Tout travail en classe doit être relu, refait, approfondi à la maison... Sans cette étape, les connaissances sont fragiles et éphémères. Quant à ces fameux bureaux... Avant de nous créer de nouvelles infra-structures, peut-être serait-ce plus judicieux d'équiper celles déjà mises en place...

Ce n'est pas en aidant une heure par semaine un gamin en grosse difficulté qu'on va réellement le faire progresser...
Tout d'abord, la plupart de ces élèves ne sont pas à leur place dans une classe-type surchargée. Ils devraient être scolarisés dans de petites structures adaptées (IME, SEGPA, ULIS...) mais pour cela, il faudrait arrêter de fermer ces classes et réintégrer des classes passerelles pour réellement individualiser le parcours des élèves.
De plus, sans un travail main dans la main avec la famille, chaque effort sera vain car détruit le week-end par une famille négligente qui n'a pas le temps ou l'envie de booster et cadrer son enfant.

«Il faut repenser complètement le collège, le passage de l'enseignant unique de l'école primaire à la multiplicité des professeurs contribuent à déstabiliser de nombreux élèves.»
=> Euh... non... NON... au contraire !!! Les élèves sont RAVIS de changer d'enseignants. Ça n'est absolument pas un souci... mais Nicolas Sarkozy se sert du bien-être des élèves pour mieux faire passer la pilule de la polyvalence aka ces profs qui feraient mieux d'élargir leur champ d'activité... Dans la mesure, où je connais mes notes de musique par coeur et dans l'ordre, je vais pouvoir enseigner l'éducation musicale... Idem pour le français... après tout, je sais lire, je sais conjuguer mes verbes sans erreur... Allez GO ! C'est parti, pas besoin d'avoir fait un Master de Lettres Modernes pour enseigner le passé composé... Image

ZE BEST OF THE BEST :

"Les profs ne travaillent que 18 heures et leur emploi du temps est regroupé sur 2 journées"


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Au départ, je n'ai pas voulu y croire. NAN, il n'a quand même pas dit ça. Il n'est pas autant à côté de la plaque quand même.

ET BIEN SI.

Comment peut-on tenir de tels propos lorsqu'on est Président de la République ? Comment peut-on oser prononcer de telles inepties ?

Alors, tout d'abord, il n'est pas trop possible de bosser 9 heures par jour au bahut, rapport que les élèves ne peuvent avoir grand max que 7 heures de cours dans mon bahut.
Et au cas où ça ne soit pas encore connu et logique pour tous... les heures de cours sont réparties dans la semaine pour des raisons pédagogiques évidentes. AUCUN chef d'établissement ne peut caler 18 heures sur deux jours. C'est juste impossible. Les élèves n'ont pas 5 heures de maths sur deux jours... Bordel, mais comment peut-on écrire ce genre de simili-discours... Quelle aberration... Quelle angoisse de voir que ces ignares prennent des décisions sans en comprendre les tenants et aboutissants. Des centaines de collaborateurs, de communiquants... et pas un pour éviter ce type de maladresse ?!

Cet article est écrit dans l'urgence, dans l'énervement... avec cette crainte que l'UMP gagne les élections, avec cette crainte que Sarkozy et ses sbires fassent encore plus de mal à l'éducation nationale.


Les vacances ont un petit goût amer vite effacé par la dernière saison de The Big Bang Theory (du coup, je veux aller vivre en coloc' avec Howard, Sheldon et Amy Farrah Fowler à Pasadena)



Ah oui et n'oublions pas une autre maladresse...

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Dernière modification par Goupi le 22 avr. 2012, 10:26, modifié 1 fois.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Full_Korbe »

On parle quand même du mec qui était au pouvoir depuis 2007.
Et il fait quelques conneries.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Desmu »

Pour défendre un peu Mélenchon, faudrait pas oublier qu'il fait partie de ceux qui souhaitent justement marquer une distinction entre les banques de prêt et celles d'investissement.
C'est sans doute l'un des candidats qui a les meilleures idées. Après, comme pour tous, rien ne garantit qu'une fois élu, il tiendra ses promesses, mais les élections sont justement là pour refléter les idées des Français, en particulier les présidentielles, en particulier le premier tour. Il y a suffisamment de candidats pour que la quasi-totalité des gens retrouvent leurs idées dans un des programmes. Après, le second tour sert à voter contre une idéologie qu'on ne veut pas voir en France.

Seriugh > Sarthur avait vu juste, j'allais réagir à tes propos, mais Fully a pas mal résumé en une phrase. Fais seulement une liste de toutes les conneries que Sarko a fait en cinq ans. Excuse-moi d'avance si je suis insultant, mais vouloir voter pour lui, c'est faire abstraction de toutes ses erreurs, et c'est franchement crétin. Il a fait un quinquennat qui a favorisé entre autres les riches, les banques et les amalgames. T'as que 16 ans, tu peux pas voter, mais j'espère que tu réfléchiras plus amplement au moment où tu devras voter pour la première fois. Si aucun autre des candidats ne t'inspire quoique ce soit, vaut mieux que tu votes blanc plutôt que de faire la connerie de vouloir remettre au pouvoir le principal responsable de toute la merde dans laquelle est fourrée notre pays aujourd'hui.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Noob Man »

Dude, le principe du programme du Front de Gauche c'est justement de libérer l'économie de la tutelle des banques financières qui sont complétement déconnectées de la réalité.
'faut éviter de recopier les bêtises que tu lis dans Le Figaro ou Le Monde si tu veux rester crédible. ;)
/人‿‿人\
(18:31:51) Fandumario: Bon parles en à ton "pote" Noob.
(18:31:55) Fandumario: Le pire de tous.
ᕕ( ᐛ )ᕗ

EDIT de Noob Man : Ho ho ho ! :pac2
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Paravaati »

Super Luigi 28 a écrit :Il faut changer le système des 500 signatures car y a toujours des extra terrestres qui réussisse à accéder aux élections.
Alors là je te contredit complètement.
On est en démocratie, tout le monde pourrait pouvoir se présenter, même si tu n'est pas directeur d'un parti qui gagne 20 000 euros/mois et qui roule en Ferrari.
Et ce n'est pas parce que tu n'est pas le sus-cité directeur de parti que tu n'a que de la merde à dire. On pourrait même dire le contraire aujourd'hui.
Je ne vois pas le problème qu'il y à a ce que des gens totalement inconnus ou de partis peu populaires se présentent. Surtout que bon, le PS et l'UMP je-fait-le-contraire-de-ce-que-fait-l-autre c'est totalement stupide.
Je pense que n'importe qui peut dire ce qu'il a à dire, du moment que c'est intéressant. La popularité ne te rend pas supérieur aux pauvres mortels Merci.
Dans la même continuité je serait plus pour un candidat seul que pour un parti. Parce que tout le monde à quelque chose d'intéressant mais qu'on ne peut pas faire un melting-pot des idées intéressantes de tout le monde parce que "OMG on est de droite on doit laisser les petits enfants noirs juifs musulmans nazis gays transsexuels asiatiques crever" c'est totalement contre-productif.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par aiSseLle »

Desmu a écrit :Pour défendre un peu Mélenchon, faudrait pas oublier qu'il fait partie de ceux qui souhaitent justement marquer une distinction entre les banques de prêt et celles d'investissement.
C'est sans doute l'un des candidats qui a les meilleures idées. Après, comme pour tous, rien ne garantit qu'une fois élu, il tiendra ses promesses, mais les élections sont justement là pour refléter les idées des Français, en particulier les présidentielles, en particulier le premier tour. Il y a suffisamment de candidats pour que la quasi-totalité des gens retrouvent leurs idées dans un des programmes. Après, le second tour sert à voter contre une idéologie qu'on ne veut pas voir en France.
Oui mais ça ne permettra seulement de sécuriser l'épargne et d'éviter la spéculation mais en aucun cas cela permettra de rembourser nos dettes. Enfin une sécurisation de l'épargne et une diminution de la spéculation grâce à ça ne fait pas de mal. Ce projet est dans le programme de Hollande aussi.
Le problème ça peut avoir un effet néfaste car le banques ne pouvant plus utiliser temporairement l'argent épargné ils vont paniquer soit en augmentant les taux d'intérêt sur les nouveaux prêts ou diminuer le nombre de personne auquel ils accordent des prêts. Mais bon je suis partagé sur le sujet.
La meilleur façon est de supprimer la loi Giscrad/Pompidou interdisant à la France d'emprunter à ses banque public sans intérêts car 2/3 ou 3/4 de la dette a remboursé sont des intérêts.

Spiretage: Pour Cheminade il veut une création de la monnaie physique mais l'euro ne nous appartient pas. :( Et un retour au franc pour créer notre propre monnaie physique augmentera largement les prix d'importation car étant une monnaie plus faible et ainsi nos entreprises important largement plus qu'elles exporte vont délocaliser ou tomber en faillite.
Je n'ai pas compris tes procédures de faillite pourrais tu m'expliquer?
Et Cheminade explique que nous auront de l'argent illimité en créant de la monnaie comme on veux mais ça veut dire qu'il n'y aura aucun frein à notre consommation ou production mais n'oublie tu pas que cela peut créer de l’inflation quand la demande de consommation et de production est trop grande par rapport à la capacité de la terre à soutenir tout ça.

Noob: Pour l’extrême gauche Mélenchon ne dit en aucun cas comment il va trouver de l'argent pour son programme en fessant autre chose que d'emprunter à part surtaxer les riches mais ça sera insuffisant. Donc la seule issue possible c’est que les banques disent:
_"Coco on en marre de te faire des crédits illimité donc faudra arrêter"
_"Non je vais vous faire plier"
_"Bon bah on te fait plus de crédits"
_"Je vais trouver autre chose pour financer ça en sortant du système bancaire."
_"Quoi?"
_"Attends je regard mon programme... mais y a rien comme autre système pour trouver de la monnaie"
_"..."
_"Merde me fessait pas ça comment je vais faire pour payer les retraites, fonctionnaires, allocations, service public!?"
_"Rigueur!"
_"OK comme mon programme ne propose rein en alternative au crédit je vais faire un gros plan de rigueur."

PS: Ce n'est parce que Sarkozy est mauvais que l'opposition fera forcément mieux. Moi je fais attention à ça: Parfois en quittant un borgne on atterrit sur un aveugle et avec Hamon, Ségo, Flamby et compagnie ça pourrait le faire.
Mais de toutes façons que soit le PS ou l'UMP je m’inquiète pour l'avenir de mon pays car ils sont nul...

Pour Le pen: Marine Le Pen veut réduire de 200 000 à 10 000 immigrés/an ainsi 5% du PIB en moins et à peu prés 100 milliards d'€ qui circule ne moins dans l'économie, néfaste pour tout ceux qui ont besoin de ces 100 milliards(état, entreprises et ménages...). Super son programme servant à assouvir les besoins xénophobes et racistes de ses partisans.
Sortie de l'euro pour le franc: prix des importations qui fuse et néfaste pour tout le monde alors que la France importe plus qu'elle en exporte. Et en plus:
"Si la France ou tel autre pays sort de l'euro, sa monnaie se dévaluera mais la dette que nous devons reste libellée en euros. Donc la sortie de l'euro consiste à doubler ou à tripler la dette du pays qui sort de l'euro"
.
En plus une sortie de l'€: attention à la spéculation.
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Seriugh
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Seriugh »

Desmu : Ca il a fait des tonnes de conneries je ne rpétendrait pas le contraire, mais quand tu regardes la crise, quand tu regarde l'Espagne, l'Irlande et tout qui n'étaient pas loin derrière nous et qui sont maintenant à des kilomètres, tu te dis qu'il n'a quand même pas si mal géré que ça. Et puis j'ai dit potable, j'ai pas dit génial non plus nerdz Ils sont tous aussi affreux les uns que les autres, ça fait je ne sais combien de temps qu'on a pas eu de vrai président en France, mais bon si je suis pour Sarko c'est pour sauver les meubles quoi, parce que la France d'Hollande ou Le Pen j'imagine même pas à quoi ça pourrait ressembler. Et quand à voter blanc, ça serait bien, mais ma mère l'avait fait aux premier tour aux dernières pour protester un peu, mais ça ne sert pas à grand chose parce que les blancs, les nuls et les abstentions n'étaient pas comptabilisés ensemble mais séparément, alors que s'abstenir c'est plus de la flemme et voter blanc c'est faire le déplacement pour montrer qu'on est pas content. Donc voilà. Et en plus le blanc (ou le vote de protestation, comme tous les votes pour Le pen quand il était allé aux deuxième tour contre Chirac) ça laisse la porte ouverte à n'importe qui. Donc non voilà, si j'avais voté, même si je trouve que c'est un sale type, j'aurais voté Sarko. Même si c'est un peu dommage d'en arriver là.
Merci Luigi 2 !
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Merci Seud, GL, Maddy, Lima, MaxDoc et tous ceux qui ont voté pour nous !
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Image personnes ont visité une page où j'ai posté. Etonnant non ?
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Joey Wheeler »

Spiretage a écrit :Sarkozy : Méchant mec pas beau qui a ruiné la France :'( :'( :'(
Alors là tu m'excuse mais même si je détèste sarkozy,je te contredis.
Sarkozy à quand même sauvé pas mal de Français de la crise économique.
Et faut ne pas oublier que sans lui Ségolène aurait été élue et elle aurait rien foutu de la france et elle aurait laissé la france tomber dans l'eau.

et puis arreter de dire que la france changera avec n'importe quel candidat,la france restera la même,m'enfin si c'est Mélenchon,Le Pen ou Cheminade,ok la france serait tomber à l'eau sinon non.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Noob Man »

Mélenchon ne dit en aucun cas comment il va trouver de l'argent pour son programme en fessant autre chose que d'emprunter à part surtaxer les riches mais ça sera insuffisant.
Meanwhile, in the world of the big corporations...
Les bénéfices de Total se chiffrent en milliards par trimestres. Le capital est deux fois moins taxé que le travail. La France produit deux fois plus de richesses qu'il y a trente ans.
Mais y a d'argent nulle part, rho la la c'est triste. :'( :'( :'( :'(

Faut arrêter les conneries, de l'argent y en a, et en quantités immenses... :roll: Simplement, effectivement, la richesse est hyper mal répartie et une minorité profite pendant que la majorité trinque. Après tu peux trouver ce système normal, mais il est hyper malsain et va droit dans le mur (eh oui, des tas de gens avaient prévu le déroulement de la crise, incroyable je sais...).

Rekkuza : Not sure if troll or retard... :hm
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par aiSseLle »

Seriugh: Même moi qui suis pour Sarko ne te laisse pas embobiner par ses mensonges. Le poids de dette proportionnellement au PIB en France a beaucoup plus augmenté qu'en Angleterre ou en Allemagne à cause des ses 75 milliards de dépenses sans compter les milliards dépensés pour la Grèce ou aux banques qui n'a servi à rien car la Grèce a du avoir la moitié de sa dette rayé. Et en plus la France avait à la base des structure plus solide que celles de la Grèce, Espagne ou de l'Irlande et c'est pas Sarko qui les a solidifié.
Après les trucs qui me donne envie de le retenir c’est que son programme coûte quasiment rien contrairement à celui d'Hollande et que si on regarde sur la dernière année au niveau des dépenses il s'est largement calmé avec deux plans de rigueur qui n'a pas nuit à la croissance rapportant plus de 10 milliards tout les ans ainsi que la retraite à 62 ans rapportant 7 milliards en 2012 et 11 milliards en 2013. Donc avec ça je pense pas que sur la dernière année et demi il nous est foutu dans la merde même si il nous en a pas sorti de la merde donc je veux pas prendre de risques je veux pas Flamby et son programme dépensier.

Noob: Pour total il a fait 12 milliards de bénéfices (dans le monde) l'an dernier: http://www.lepoint.fr/economie/benefice ... 004_28.php et voir très peu en France donc imagine on prend les quelque centaines de millions de bénéfice chez nous (Total se barre de France) c’est insuffisant pour rembourser les 115 milliards de déficit/an plus le programme à Mélenchon.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Noob Man »

Total n'est qu'une entreprise (sur des dizaines qui font des bénéfices similaires), qui a son siège social en France. Plus un simili-protectionnisme qui peut être mis en place (genre, si tu veux exercer une activité en France, paies-y tes impôts).
Mais c'est gentil de laisser le reste sans réponse. Logique vu qu'il n'y a rien à répondre : le système capitaliste est pervers, et ne profite qu'à une petite minorité. Quant à savoir quelles régulations lui apporter, perso je pense que le programme du Front de Gauche est de loin le plus réaliste économiquement parlant. :)
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par aiSseLle »

Liste des + grandes entreprises en France de 2009:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement ... es_en_2009
Si tu regarde le chiffres en millions de bénéfice et que tu les divise en plusieurs fois pour faire les bénéfices réalisés seulement en France tout ça est insuffisant pour financé le programme de Mélenchon et les 115 milliards de déficit/an. Surtout que si tu prends tout leurs bénéfices ils vont se barrer et ça sera insuffisant à financer ce que je t'ai dis.
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Noob Man »

Ils ne vont pas se barrer, et le but n'est pas de leur prendre tous leurs bénéfices. -_- Simplement de rééquilibrer le système.
Et n'oublie pas de prendre en compte la taxation des mouvements financiers (taxe Tobin), plus quelques autres mesures que la Cour des Comptes préconise depuis quelques années déjà. ;)

'fin bon, après visiblement tu penses que le système capitaliste c'est trop d'enfer alors je vais pas m'entêter à pisser dans un violon, comme on dit. :pac2
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par aiSseLle »

Je n'ai pas dit que le système était trop d'enfer j'ai même dit qu'il était préférable de créer notre propre monnaie ou emprunter sans intérêts à nos banques public tout en gérant l'inflation via la pression fiscal. Comme on fessait avant la loi Pompidou Giscard où gérer l'inflation était beaucoup plus simple via les impôts que trouver l’argent nécessaire à rembourser la dette qui est beaucoup plus difficile. En plus gérer les impôts pour diminuer l'inflation ne nécessiter aucune contrepartie de n'importe qui. Surtout que l'inflation après cette loi a continué à augmenter.
Là je critique juste Mélenchon qui prévoit moult dépenses en plus sans vouloir en diminuer alors qu'il compte encore avoir de la monnaie crée via des banques. Car même en nationalisant les banques il ne pourra prendre de l'argent crée d'elles car la loi 1973 et l'UE l'interdit. Et il ne veut pas sortir de l'euro pour ça donc... c'est pas lui qui va gagner contre les banques et bien les banques qui vont gagner malheureusement. :(
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Re: [Sérieux] Débats divers

Message par Desmu »

même si je trouve que c'est un sale type, j'aurais voté Sarko
Même moi qui suis pour Sarko ne te laisse pas embobiner par ses mensonges.
En fait, la moitié des gens qui votent pour Sarko ne l'aiment pas. :|

Sarko a pas sauvé la France. C'est juste que les gouvernements occidentaux commencent à imposer une politique néolibérale, à base de rigueur, de licenciements et de plans de sauvetages de banques aux budgets astronomiques. Du coup, on trouve la situation de notre pays normale.
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