Full_Korbe a écrit :Alors tu vois Agent, autant Urkei, c'était limite mais c'est intéressant, autant toi, ça part vraiment n'importe où.
Ton dernier paragraphe est vraiment vexant en plus. J'ai l'impression que tu crois que ce qui nous amuse, c'est de faire chier les membres qui veulent changer les choses car ça remettrait en place notre pouvoir. En tout cas, c'est ce que j'ai l'impression de lire, et ça me les brise car justement, on fait du travail souterrain et puis surtout, on a une vie. Alors dans ce genre de condition, quand on vient me dire que j'en ai rien à foutre de MU alors que c'est le forum auquel je suis le plus attaché, j'ai envie de dire "oui, j'en ai ma claque". Quand la critique est constructive, ça ne me pose de problème (see above), mais quand c'est dit sur un ton agressif, t'étonnes pas de te faire remballer. En plus, t'es un mec sympa quand même, mais c'est contre ton message que je vais répliquer.
Bah en même temps, c'est ce que j'ai l'impression de voir dans certains débats ou la modération refuse systématiquement ce qui est proposé. Vous voulez peut-être pas faire chier les membres, mais bon ça me fait autant chier de me faire contredire de façon généralisée dès que j'essaye de proposer quelque chose. Et puis j'aime bien, tu dis que ma critique est pas constructive parce que c'est dit sur un ton agressif. Oui, c'est dit sur un ton agressif, mais j'ai quand même répondu à vos arguments quoi. M'enfin bref, je m'en fous de ça, c'est pas le plus important.
Full_Korbe a écrit :Ton "kikoorèglementforumactif" comme je dis, je ne l'aime pas. Alors attends, car je suis modo, je devrais dire "oh mais je l'adore !". J'exagère à 100% bien sur (le sud :>), mais n'empêche que j'ai encore une opinion personnelle, et que si quelque chose ne me plait pas, j'ai encore le droit de dire "j'aime pas". Je ne vais pas laisser passer la bouche en cœur quelque chose où l'intention est louable mais la réalisation foireuse surtout quand je propose moi même une idée où le principe reste là. Je ne dis pas non plus que tout est rose sur MU (la preuve, moi aussi j'ai d'autres priorités, du genre... Bac Blanc ?), mais quand même, on a eu des heures plus sombres, et je ne parle pas de Maruhai.
Ouais ça je comprends, mon réglement c'était juste un exemple à modifier pour permettre de trouver un réglement qui conviendrait à tout le monde. Et puis cette partie de mon message s'adressait à Seud, vu que c'est son message que j'ai quoté. Lui il en voulait carrément aucun. Sinon pour parler de ton réglement, je trouve que c'est pas assez simple et clair. Oui, il faut quand même que les gens comprennent ce qu'il faut éviter, mais je pense que c'est beaucoup plus simple si on utilise une seule phrase ou un seul mot pour décrire ce qu'il faut éviter de faire. Et puis en ce moment le problème c'est pas les gens qui font chier, c'est surtout la baisse d'intérêt des conversations du chat.
Full_Korbe a écrit :Ben effectivement, vu qu'il n'y a pas de règlement défini mais plutôt un accord tacite, oui, forcément on l'invente dans l'absolu. Mais en pratique, ça me parait normal que quelqu'un qui dit 10 fois d'affilée "Tails" (rien contre toi Maritin, mais c'est un bon exemple) se fasse kicker (et juste kicker boudiou, personne n'en est mort) après s'être fait avertir une fois. C'est écrit nul part, mais c'est du bon sens. Le chat est en ce moment règlementé par le bon sens, rien de plus, rien de moins. Alors oui, il y a des différences entre les modos, et c'est pourquoi je suis pour quelque chose sur lequel on pourra se baser, comme le message que j'ai écrit plus haut (et je constate d'ailleurs que tu l'as superbement snobé, ça aurait été bien que tu dises ce qui ne va pas). Ca oui. Je ne suis pas contre le changement mais merde, on ne va pas mettre du jour au lendemain quelque chose qui devrait réguler l'IRC pendant un très long moment.
Ce qui me permet de dire : Où j'ai dit que j'étais contre toute tentative de régulation ? J'ai dit que j'étais contre cette tentative, mais on l'examinera tout comme d'autres qui seraient proposées. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Le probleme c'est que beaucoup de gens se sont plaint il y a quelques jours, là tu ne peux pas dire au contraire. Et ce qui saute aux yeux dès le départ, c'est que sont les halfops (enfin, y'avait BestLuigi) qui ont commencé à se plaindre ! Donc je pense que le bon sens ne suffit pas en ce moment, du moins c'est pas suffisant pour au moins un des 4 modérateurs. Après c'est vrai qu'il y a des situations où on n'a même pas besoin de réglement, vous avez quand même beaucoup de jugement, quoi que je puisse en dire. Mais il y en a d'autres où ce n'est pas le cas, par exemple avec Tainic il y a quelques jours. Et là je dis pas que c'est la faute à Tainic, je prends un exemple comme tu l'as fait pour Maritin.
Ah et sinon tu n'avais pas à te sentir concerné hein, encore une fois j'ai cité une partie du message de Seud. Par contre je viens de me rendre compte que j'avais complètement oublié de parler de ton réglement. J'en ai parlé un peu dans le paragraphe précédent, je trouve que c'est trop complexe. Le mien est peut-être trop simple et trop strict, certes, mais celui-là je le trouve trop complexe. Il faudrait trouver le juste milieu je pense, utiliser une phrase pour décrire le comportement à éviter plutôt qu'un mot ou un paragraphe. Après pour les sanctions ça me dérange pas vraiment, de toute façon c'est certainement pas à moi de décider, c'est quand même les modos qui s'occupent de ça.
Full_Korbe a écrit :Rien de nouveau ? Laisse moi rire. Les nouveaux rangs ont été installés par les membres pour prendre un exemple pas récent du tout. C'est car les membres ont dit qu'il fallait plus de moyens de dépenser les pièces qu'on a créé... d'autres moyens (et pour faire dépenser aussi, mais chut). Alors oui, j'avoue que peu de nouveautés se sont passées ces derniers temps. Mais il y a eu aussi peu de propositions de nouveautés. Alors c'est sur, débattre sur quelque chose qui n'existe pas... Euuuuh.
D'ailleurs, joli de dire qu'on ne demande jamais l'avis de la communauté alors qu'il y a eu un sondage pour les notes avec un vrai débat.
Euh, j'ai jamais dit que vous demandiez pas l'avis de la communauté. Vous le faites très bien, c'est juste que les débats engendrés sont interminables et on ne finit jamais par prendre une vraie décision. Et puis tu dis toi-même qu'il y a peu de propositions de nouveauté, donc la communauté ne change presque pas. J'ai peut-être exagéré un pue en disant que ça ne changeait pas du tout, mais voilà quoi. Et pour les nouveaux rangs c'était avant le manque de nouveauté, je parlais surtout depuis les deux derniers mois. Et puis ça prouve que la communauté peut très bien changer sans que ce soit le gros bordel, pour répondre un peu à Seud qui disait que la nouveauté risquait d'empirer la situation.
Sinon pour les débats, j'ai l'exemple des événements du loup-garou, celui du MUMon (et encore c'est rien comparé à d'autres débats), celui du nouveau système de notation (encore très abstrait à ce jour d'ailleurs). Et celui qu'on fait en ce moment même, tiens. J'en oublie sûrement mais il y en a quand même quelques-uns.
Full_Korbe a écrit :Sympa pour ceux qui sont d'accord avec nous. Oui, il y a eu très peu de décisions prises. Mais des décisions prises sur quoi ? Le prix du rang peut être ? Il n'y a pas eu de demandes de débats que je me souvienne (à part sur la laïcité, mais c'est un autre sujet), alors peut être que je me trompe, et si c'est le cas, ça serait bien de me le faire remarquer sans m'engueuler. Les débats interminables, j'en compte 2 : Pour les notes imagées et pour MUMon. Pour le premier, bah heureusement qu'il est interminable, c'est un débat consultatif comme l'a bien précisé Kor (sachant qu'en plus, c'était "les membres motivés pour améliorer la situation de la communauté" qui ne voulaient pas que ça change, mais cela reste une position défendable, donc inutile de rebondir dessus), et pour le second, c'était une décision ferme et sans possibilité de changement. Oui ça arrive. Il y a des règles immuables, et le fait que les 151 premiers MUMon seront tous de Mario (ou forum peut être) en fait partie. A part ça, je ne vois rien. Les rangs imagés ont été acceptés, et je ne me rappelle pas d'autres propositions.
Donc si ça t'amuse, continue de penser qu'on s'assoit sur tout changement. Mais personnellement, je suis d'accord pour examiner une proposition de changement, pourvue qu'elle soit intéressante. Et tu auras remarqué que celle de poser un cadre à l'IRC en fait partie. Et que je suis pour. Mais je veux "conserver le forum exactement comme il est en ce moment, sans rien changer", oui.
J'ai déjà donné quelques exemples pour le paragraphe précédent.
Pour les notes imagées, le but c'était de débattre et ensuite de mettre en place un nouveau système, et puis il y a le sondage qui est déjà terminé depuis longtemps si je me trompe pas. Après c'est vrai qu'ici c'était plutôt les contraires : les modos voulaient apporter un changement et certains membres comme voulaient garder le système actuel, ou alors d'autres comme moi voulaient garder les deux systèmes en même temps. Mais il y a eu 6 pages de débats interminables, 6 pages où tout le monde se répète, et aucune décision n'a jamais été prise.
Pour le MUMon, c'était pas du tout un débat interminable vu qu'il s'est terminé après quelques messages quand tu as dit que c'était une règle officielle. J'ai insisté pendant quelques messages, mais après c'était terminé. Et puis une décision a été prise très vite, donc je parlais pas de ça.
Et pour le débat sur les événements du loup-garou, là aussi tout le monde répétait son point de vue. Mais au moins c'était un peu moins pire car certains membres proposaient, comme BestLuigi, HammerKick et nous deux. Et les autres donnaient leur avis. Mais le problème, c'est qu'au bout de quelques jours, tout a été complètement oublié, sauf peut-être par Meuh qui va probablement ajouter le spiritisme bientôt.
Et pour le débat qu'on fait en ce moment, c'est qu'un début de débat, mais je pense qu'il est bien parti pour être interminable.
Bon sinon c'est vraiment pas le plus important, moi aussi je veux changer quelque chose au niveau de l'IRC, et après pour le forum ça va peut-être venir tout seul.
Seud a écrit :Euh, c'est moi ou tu n'as pas lu mon dernier post ? Je viens d'expliquer pourquoi je ne voulais pas de règlements, alors comme je ne vais pas faire un c/c je t'invite à le (re)lire.
J'ai lu ton post et j'y ai répondu. Maintenant je t'invite à y répondre à nouveau si tu as quelque chose à redire.
Seud a écrit :Tu as raison. Et tant qu'on y est on va ne garder qu'un modo comme ça il n'y aura que son règlement ! Comme l'a dit Fully, tu trouves qu'on kicke toutes les 5 secondes ? Non. Le dernier ban remonte à hier pour le poisson d'avril. A part ça c'était Tainic qui faisait son rajeux, mais c'est Y80 qui l'a kické. Et ça fait 5 jours. Et non, un règlement officiel n'améliorera pas les choses. Ca ne sert à rien de mettre un règlement si c'est pour que les ops l'appliquent à contrecoeur. Un travail de qualité, ça inclut la bonne humeur. On ne kicke pas parce qu'on est des méchants et que ça nous amuse de torturer des innocents niark niark
mais parce que les emmerdeurs nous font chier, comme les autres. Avant de juger le fait qu'on ait kické untel, regardes au moins pourquoi. Et aussi c'est bien de proposer de faire un règlement, alors maintenant tu n'as plus qu'à en faire la première version.
C'est si compliqué de s'entendre entre modérateurs ? Ça part de là après tout, si vous voulez que les membres s'entendent bien sur le chat, entendez-vous bien entre vous. Si vous commencez à imposer un réglement chacun dans votre coin, c'est pas gagné quoi. Je dis pas que vous vous entendez pas en ce moment, vous le faites même relativement bien, mais c'est quand même essentiel pour avoir une meilleure ambiance. Et puis je dis pas que vous kickez à toutes les 5 secondes, cite-moi un message où j'ai dit ça. Vous n'avez peut-être pas à agir régulièrement, certes, mais un réglement serait quand même le bienvenu pour que ce soit plus clair pour tout le monde, parce que là c'est très flou au niveau de la modération. Et puis le but d'un op c'est de modérer l'IRC selon ce qui est interdit, pas selon ce que lui n'aime pas. Et là il n'y a rien d'interdit, donc les ops peuvent seulement sanctionner quand ils n'aiment pas quelque chose et c'est pas trop super. Et puis j'ai jamais jugé vos kicks, c'est juste que là il n'y a aucun réglement donc personne ne peut savoir clairement ce qu'il ne faut pas faire.
Sinon j'ai proposé un réglement une dizaine de messages plus bas.
Seud a écrit :Tu es en train de contredire ton premier paragraphe. Comment veux-tu qu'on se mette d'accord sur un règlement ? Chacun voudra y apporter sa touche, sa correction etc. et on risquera de faire pire que mieux.
Et comment voulez-vous vous mettre d'accord sur un réglement qui n'existe pas ? Ton message est pas très logique.
Et puis je contredis pas du tout mon premier paragraphe. Le premier dit que vous avez des personnalités complètement différente, et celui-ci disait qu'il faudrait se mettre d'accord sur un réglement qui ne pourra plus être modifié sauf en cas d'urgence afin d'éviter que ces différences de personnalité n'aient des effets néfastes sur la réglementation de l'IRC.
Seud a écrit :Tu as aussi raison. Faisons un super règlement qui sanctionnera toute faute d'orthographe. Plus personne viendra et ça fera comme s'il était fermé.
Je vois pas le rapport. J'ai jamais dit qu'il fallait sanctionner toutes les fautes d'orthographe. Le SNS peut-être (d'ailleurs je l'avais oublié dans ma version du réglement), mais les fautes d'orthographe, y'a des limites quand même. Le réglement n'a pas à être plus strict que vous ne l'êtez déjà en ce moment, c'est juste une question de clarté, de simplicité et de précision.
Seud a écrit :Non mais ho, les arguments ça sert à quoi ? On ne dit pas "On est pas d'accord, alors comme on est les méchants modos c'est non", on argumente. Donc nous attendons tes contre-arguments, parce que c'est trop facile de dire "faux prétextes". Urkei l'a fait, alors on attend de voir. On te donne notre avis, si tu n'en veux pas c'est comme tu veux mais après ne viens pas dire que c'est notre nature de modo qui veut qu'on soit opposé à tout.
J'ai déjà répondu clairement à votre avis dans le reste de mon message, là c'était juste pour essayer de comprendre votre façon de penser. Parce que bon, j'ai quand même l'impression que vous avez souvent tendance à vous opposer à toutes les nouvelles propositions. Et puis j'ai lu vos arguments, mais cette phrase dit tout : "On propose un réglement pour que les modérateurs puissent modérer le chat, et vous, votre premier réflexe c'est de vous y opposer ? Mais je rêve ou quoi ?". Je trouve que c'est une énorme contradiction, car le but des modérateurs c'est de modérer les membres. C'est très logique même. Et là on dirait que tu veux faire exactement le contraire. Et puis j'ai déjà exposé mes arguments, je sais pas si t'as lu le reste de mon post mais voilà quoi.
", ça comptera pas car si je kicke pour insulte, on va me dire que c'était pas méchant. Mais dans ce cas, je peux demander : Quel contexte précis peut faire que c'est une insulte ? La présence d'un smiley ? Ouais mais dans ce cas si un gars veut m'insulter et qu'il met un smiley juste pour passer le règlement, que faire ? Comment définir l'ambiance du chat ?
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