Mario Universalis

kirby-jaune a écrit :Et puis faut surtout que tout le monde le fassent,et yaura toujours quelqu'un qui le fera pas,qui provoquera un TRUC,et d'autre personne voudra le défendre et donc il désignoreront Tainic,

kirby-jaune a écrit :Oui mais si on ignorent tous Tainic,comment on pour savoir quand est-ce qu'il fera des effort

kirby-jaune a écrit :qu'il sera super gentil,doux,affectueux et sérieux

kirby-jaune a écrit :et SURTOUT quand il s'arréteras.

BestLuigi a écrit :Tu peux ignorer sans la fonction /ignore tu sais, comme dans la vie IRL, comme ça tu vois quand même ses messages.

kirby-jaune a écrit :Et puis faut surtout que tout le monde le fassent,et yaura toujours quelqu'un qui le fera pas,qui provoquera un TRUC

kirby-jaune a écrit :et d'autre personne voudra le défendre et donc il désignoreront Tainic,et sa fera un plus gros TRUC,et a cause de sa il y aura quelqu'un qui Rajquit et tout va se calmé...Sauf qu'aprés il y aura les ami qui on défendu qui vont se retrouve avec Tainic désignoré et donc il y aura un TRUC...et aprés vous connaisez la suite.

kirby-jaune a écrit :Tout sa pour dire qu'on final ta solution marche au début,mais aprés sa va étre vite oublié

BestLuigi a écrit :Urkei, faudrait que tu sois plus clair, parce que là j'ai du mal à comprendre ce que tu veux me dire, et tu risques de t'étonner si j'ai mal compris.

Urkei a écrit :C'est faible ça, proposer une solution sur TAINIC

Ce n'est pas une solution contre Tainic mais une solution à un problème de l'IRC dont... comment dire... 'celui qui relie mon idée relativement abstraite à une vision concrète du problème', enfin bref, mon exemple concret, est Tainic.

Urkei a écrit :en faisant ça tu mets en avant que la solution est fiable avec un argument de taille : TAINIC !

Elle n'est pas sensée être jugée fiable par le fait que d'après ce que tu sembles penser je pointe Tainic du doigt en disant "REGARDEZ QU'IL EST VILAIN !!! " mais par le fait qu'elle est sensée apporter une suggestion pour la façon dont les membres sur l'IRC devraient se comporter pour que les gens qui font leur intéressant sur l'IRC (pas seulement Tainic, même si comme je l'ai dit c'était mon exemple concret et actuel pour relier ma solution à un fait concret) se calment un peu.

Urkei a écrit :Peut-être n'était-ce pas ton argumentation, en tout cas c'est ce que tu fais voir.

Je n'utilise pas Tainic comme argument, j'essaie d'avancer une solution en prenant comme exemple concret l'attitude de Tainic. Je ne vois rien de si choquant à cette idée, c'est comme si quelqu'un s'énervait parce que Tel frappe régulièrement Tel2 et que Tel3 dise qu'il faudrait trouver une solution pour arrêter la violence en prenant pour exemple l'harcellement physique infligé par Tel... Evidemment j'exagère, va pas te servir de mon exemple pour me dire que je compare le cas de Tainic a du harcellement physique.

Urkei a écrit :Je trouve ça faible, très faible, surtout le "(ainsi que d'autres membre mais plus occasionnellement, je ne citerai pas de noms)".

Je me demande qui est le plus faible de nous deux... celui qui propose une solution pour que l'IRC ait une meilleure ambiance en prenant pour exemple sous-entendu l'attitude de Tainic ou celui qui interprête le message de l'autre en l'accusant de penser que Tainic EST le problème de l'IRC pour, visiblement, le faire en quelque sorte passer pour un gros méchant qui en veut à Tainic ? Je suis désolé, mais maintenant je suis bien obligé de penser que soit tu penses que Tainic n'a rien fait de mal (ce qui est faux, même s'il n'est qu'un des facteurs du problème) et que du coup tu as mal interprêté mon message, en m'accusant de me servir de lui, soit tu es tellement obsédé par ta pensée "BL hait Tainic, il ferait tout pour que Tainic jarte" que ça t'a fait perdre ta raison et t'a mis dans une colère un peu idiote et sans fondement...
Maintenant, à toi de voir, tu vas surement nier, mais je t'ai dit ce que j'ai compris en lisant ton message.

En gros, si personne réagit et que vous laissez le loisir de kicker/devoice/kber Tainic aux halfops/ops, peut-être qu'il se lassera, ou au pire qu'il continuera mais qu'il n'aura plus le plaisir de voir le monde s'agiter sous ses petits yeux. Donc je vous fais confiance sur ce coup

Je n'utilise pas Tainic comme argument, j'essaie d'avancer une solution en prenant comme exemple concret l'attitude de Tainic.

Urkei a écrit :Mon message est court et tout s'y trouve, il ne faut pas chercher plus loin comme une quelconque défense à Tainic qui est un membre que je n'apprécie pas particulièrement. Ce message que j'ai rédigé était pour t'AVERTIR de tes propos très maladroit. Ne voit pas là que je prends partie pour quelqu'un, je ne trouve pas ça très intelligent de le dire surtout lorsqu'on n'a retenu que le MAUVAIS, mais bon, comme avait dit Naulleau qui a pris sur un autre type "la nature humaine est si bien faite qu'elle prend le plus souvent les mauvaises choses". C'est un peu grossier comme phrase, puisqu'elle n'est pas forcément parfaitement adaptée à ta réponse. Déjà la première chose que doit faire la modération, c'est se calmer et de se remettre en question quand il y a ce genre de problème... Ce qui est très rare, il ne me semble même pas que la modération s'est remis en question sur l'IRC et a tout le temps pris son argumentation sur la cause des autres, complètement bluffant ! Je peux le dire, j'ai été KB un mois pour des raisons qui m'échappent encore (évidemment j'avoue avoir une part de culpabilité assez importante, mais aucune raison VALABLE).

Urkei a écrit :Première chose, avant de contre-argumenter, on lit la phrase en ENTIER, ça serait sympa car la réponse est juste à côté. Sérieux quoi, les modéros, on ne peut pas avoir un débat fiable avec vous sans que vous découper nos messages d'une telle manière qu'on n'arrive plus à se relire. Un procédé que je trouve toutefois pas très juste et qui a été fait de nombreuses fois non pas seulement les modérateurs de MU, ATTENTION LA ! FAUT DIRE QU'IL N'Y A PAS QUE LES MODEROS SINON ON EST MAL ET JE VAIS ME PRENDRE UNE CONTRE-ARGUMENTATION A LA CON... Le problème de cette technique c'est que d'abord les arguments ne sont pas crédibles car séparés, et ça se voit à 4 km que la personne n'a pas compris. La personne qui n'a pas compris c'est toi, et tu dis que je n'ai pas été assez clair, peut-être, je vais reformuler, mais ne fait pas de conclusion aussi tôt comme quoi je défends la cause de Tainic... Or que c'est totalement faux !

Urkei a écrit :Ton exemple concret existe peut-être, oh oui, mais il ne peut que l'être si tu le relis à un fait concret que tu ne fais pas paraître. Allez, banalisons ceux qu'on juge être des emmerdeurs et ignorons-les... Il n'y a pas pire sur cette planète que ce fait de banaliser quelque chose... Il n'y a pas plus pire ! Ceci est ma philosophie, et je pense que dès qu'on fait ce genre de chose, on tombe sur quelque chose de flou qui est loin d'être concret, et la solution est par conséquent fausse.

Urkei a écrit :Que Tainic faisse de la merde et entraîne un problème sur l'IRC, okay, mais après dire "ce n'est pas CONTRE Tainic" on n'y croit pas une seule seconde. Tu parles d'un exemple et tu parles d'un fait, d'après ma logique il faudrait trouver une solution au fait, mais toi tu proposes une solution pour l'exemple. Moi je vais te dire le fait concret mec. Si il y a des problèmes dans la communauté, c'est que les procédés de la modération ne sont pas au top. Donc le fait concret est la MODERATION, désolé mais là on ne peut pas voir autre chose sur ce point. Vous ne pouvez que vous en prendre à vous-même, et le jour où ça va éclater ça va redevenir comme avant "OH GUYS, J'AI UNE IDEE CONTRE CE PROBLEME, ET SI ON FERMAIT LE RESEAU ?" superbe solution qui confirme bien mes propos ! Je suis sûr qu'elle sera mise en pratique dans quelques mois puisque ça redevient comme avant. PapyChampi ne va pas s'éterniser et le vieux crouton n'a déjà presque plus d'effet, vous auriez dû en profiter durant ce temps, et je vous l'ai dit dans ma thèse sur la mise du règlement de l'IRC.

Urkei a écrit :On appelle ça un argument à titre d'exemple, bravo BestLuigi, pas besoin de trouver des arguments qui se contredisent deux secondes après. Si seulement je pouvais discuter avec une personne honnête une seule fois sur MU qui ne balance pas des arguments à tout va pour ne pas reconnaître ses torts, bon sang... Peut-être car c'est le délire des forums de jeux vidéo après tout.

Urkei a écrit :Tu imagines que si je trouve ça très faible, c'est parce que vous ne cherchez pas le fait alors qu'il est très simple, mais comme c'est la modération de Mario Universalis, il n'y a rien à faire... Oui, moi aussi je peux faire des accusations à la con contre quelqu'un tout en sachant qu'il va y avoir des répercussions sur ce sujet : "HEY MAIS ! c'est pas bien de critiquer la modération, autant la supprimer et tu verras, oh oui". Autant la supprimer, il n'y aura aucun changement vu qu'il n'y a aucun règlement applicable. Si vous voulez je peux vous refaire l'exposé de "Pourquoi la modération ne peut pas être considéré comme des membres ?" qui est simplissime. Mais je n'en vois pas l'utilité.

Urkei a écrit :C'est faible ça, proposer une solution sur TAINIC, en faisant ça tu mets en avant que la solution est fiable avec un argument de taille : TAINIC ! Peut-être n'était-ce pas ton argumentation, en tout cas c'est ce que tu fais voir. Je trouve ça faible, très faible, surtout le "(ainsi que d'autres membre mais plus occasionnellement, je ne citerai pas de noms)".

quand Tainic veut vraiment faire chier il se fait toujours kb avant (et pas toujours par moi avant que tu me traites de Tainic-killer).

Flood = Premier avertissement : Avertissement oral
Deuxième avertissement : Kick
Troisième avertissement : Kick + Devoice d'1 minutes
Quatrième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) : KB de 10 minutes

Insultes = Premier avertissement : Avertissement oral
Deuxième avertissement : Kick
Troisième avertissement : Kick + Devoice d'1 minutes
Quatrième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) : KB de 10 minutes

Spam = Premier avertissement : Avertissement oral
Deuxième avertissement : Kick
Troisième avertissement : Kick + Devoice d'1 minute
Quatrième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) : KB de 10 minutes

Contenu obscène = Premier avertissement : Kick + Devoice de 5 minutes
Deuxième avertissement : KB de 10 minutes
Troisième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) : KB jusqu'au déban automatique

Troll = Premier avertissement : Avertissement oral
Deuxième avertissement : Kick
Troisième avertissement : Kick + Devoice d'1 minute
Quatrième avertissement : KB de 10 minutes
Cinquième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) KB jusqu'au déban automatique

17:24 *** KorHosik s'appelle maintenant Goomba52223

Full_Korbe a écrit :Ce qui est intéressant avec toi Urkei, c'est que tu exposes les choses de manière claire et constructive. Le problème, c'est qu'on a la méchante impression que tu affirmes avoir toujours raison, et ça nuit fortement sur ton argumentation (et c'est dommage).

Alors je ne vais pas tout reprendre car il est tard, c'est long et puis personne n'a besoin de moi pour ce genre de choses, mais j'aimerai revenir sur quelques choses.
Déjà, je trouve ça un peu bizarre qu'on ait un débat aussi agité (enfin entre deux personnes, mais vous voyez) sur l'IRC alors que je trouve qu'il n'a jamais été aussi paisible. Bon, ça peut être pris dans tous les sens, et peut être est-ce car je ne passe pas (assez ?) souvent, mais en tout cas de ce que je vois, c'est que ça se passe plutôt bien. C'est relatif, temporaire tout ça, mais je trouve qu'au niveau de l'IRC, ne pas avoir un drama tous les deux jours et ne pas avoir à faire un retour express sur l'IRC car X a fait chié Y, c'est bien. Après, le niveau de conversation tout ça, c'est autre chose bien sur, mais du point de vue "disciplinaire" (notez les guillemets, je hais ce mot), ça passe relativement bien. Et si en parlant de mort de l'IRC, tu parles de mort par inactivité, ce n'est pas un très gros problème, franchement. C'est juste qu'il sera devenu inutile.

Alors ensuite, tu parles souvent d'établir des règles. Je t'ai déjà dit que je trouvais que l'idée de mettre un cadre est bien, le problème est que nous (la modération quoi), on n'a pas toujours que ça à faire de créer des règles qui serviront une fois toutes les calendes dans un cadre précis (alors après, il y aura un impact général je pense, mais toujours est-il qu'on ne dira "ah, mais c'est écrit dans le règlement !" que une fois par mois quoi). Je veux dire, ça me fait mal de devoir faire un règlement dans ce genre de période calme pour prouver par a+b que t'as posté trop de messages, alors que tout le monde l'a vu.
A mon avis, il serait plus avisé que ce soit fait entre la modération et les membres (ça fait très politique ça, mais avec les élections de futur admin, je prend de l'avance). Peut être avec une première proposition de la modération, avis de membres avisés (donc avec de l'expérience et de confiance [oui, t'as compris, dehors Tainic ]) puis seconde ébauche etc... Je ne sais pas ce qu'en pensent les gens, mais ça me parait plus "normal" qu'un truc édicté directement par les modos. Je vais essayer de voir ça avec les OP/HOP passant régulièrement sur le chat (donc BL/Seud/Y80 et Desmu mais j'en sais rien, il passe en fantôme le fourbe) pour commencer à faire quelques règles déjà de base. Comme je l'avais déjà dit aussi, ça serait plutôt sous la forme d'une charte plutôt que "si tu fais ça, panpan", donc c'est à dire peut être des conseils pour les nouveaux (du genre, éviter de dire SLT CA BOUM :D:D:D:D) et puis des règles plus "générales", avec des sanctions là aussi beaucoup moins fixes. Je veux quelque chose de très souple, et c'est pour ça que je n'aime pas l'appellation "règlement".
Mais bon, je continue de trouver ça quand même stupide de mettre une règle derrière chaque type de faute. Désolé, mais quand on vire quelqu'un qui spam son image, on ne va pas dire "Tu as posté 5 fois la même image en 1 minute, dégage !". Je ne sais pas si c'est ce que tu as en tête, mais toute tentative de règlementation de l'IRC doit être souple et flexible au possible.

Bon et enfin, Tainic. Bah lui, tout le monde sait qu'il est irrécupérable ce fils de chacal qu'il est passablement dérangé psychologiquement parfois très chiant. Franchement, autant pour Maruh, à la fin on n'avait plus d'espoir, autant pour Tainic, ce n'est pas pareil. Je ne sais pas comment expliquer ça, mais les cas sont vraiment différents. Là encore, ça serait bien d'en discuter ensemble plutôt que d'adopter des mesures comme ça. Je ne cherche pas à te blâmer BL tu es bien trop jeune, c'est normal de prendre de telles mesures, mais après une période comme ça et surtout avec quelqu'un comme Tainic (qui comprend que s'il ne dit pas autre chose que "jmef", il a tout à perdre)(hein Tainic, ne me fait pas mentir), il faut chercher à dialoguer. Même si ça n'aboutit à rien, ça ne restera pas en vain.

Bon, j'ai fait court... Ou pas, ouais.

Agent a écrit :Urkei je te comprends, ça doit pas être facile d'être un des seuls membres qui s'intéressent vraiment à la communauté de MU. Et puis c'est normal que tu te retrouves toujours avec des gens malhonnêtes, s'ils étaient vraiment honnêtes ils diraient tout de suite "j'en ai vraiment rien à foutre de MU, c'est une cause perdu et s'il faut fermer le chat IRC, on le fermera". Ce qui serait quand même loin d'être pratique pour faire un débat. Après je peux pas lire dans les pensées donc j'ai peut-être tort de dire que MU n'intéresse personne, mais en tout cas y'a un manque flagrant de motivation générale. Et j'insiste à ce niveau, on en a déjà été témoins à plusieurs reprises avec tous les débats qui tournent en rond sans jamais trouver de fin, où chacun répète ses arguments, alors qu'en fait personne n'est assez motivé pour agir.

Sinon pour essayer d'être honnête, je pense pas que je peux dire que MU m'intéresse vraiment, j'aimerais bien que la communauté m'intéresse mais j'ai bien peur que ce ne soit pas le cas. Sinon je pense que c'est quand même un peu limité de se focaliser sur Tainic alors que l'IRC a bien d'autres problèmes, je ne suis pas d'accord avec cette façon de penser. Après ça peut être un point de départ, mais faudra pas dire "youpi maintenant l'IRC est un monde parfait" quand il se sera calmé, et encore il faudrait déjà que ça arrive. Je pense que pour régler les principaux problèmes de l'IRC, il faut trouver quelque chose qui regroupe tout, quelque chose qui pourra réellement parvenir à améliorer la situation sans devoir se focaliser sur chaque petit problème. Pourtant il y a quelque chose de très simple qui convient très bien à cette description, et ça s'appelle un réglement. Ça avait déjà été proposé il y a quelques semaines, mais comme d'habitude tout a été complètement oublié et le débat a tourné en rond juste qu'à ce que tout le monde n'ait plus rien à dire. Donc je vais proposer des règles simples pour l'IRC dès maintenant, car sinon je sens que personne va jamais le faire :

Flood = Premier avertissement : Avertissement oral
Deuxième avertissement : Kick
Troisième avertissement : Kick + Devoice d'1 minutes
Quatrième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) : KB de 10 minutes

Insultes = Premier avertissement : Avertissement oral
Deuxième avertissement : Kick
Troisième avertissement : Kick + Devoice d'1 minutes
Quatrième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) : KB de 10 minutes

Spam = Premier avertissement : Avertissement oral
Deuxième avertissement : Kick
Troisième avertissement : Kick + Devoice d'1 minute
Quatrième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) : KB de 10 minutes

Contenu obscène = Premier avertissement : Kick + Devoice de 5 minutes
Deuxième avertissement : KB de 10 minutes
Troisième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) : KB jusqu'au déban automatique

Troll = Premier avertissement : Avertissement oral
Deuxième avertissement : Kick
Troisième avertissement : Kick + Devoice d'1 minute
Quatrième avertissement : KB de 10 minutes
Cinquième avertissement (et pour tous les avertissements suivants) KB jusqu'au déban automatique

Par contre j'aime pas trop mon système en fait, j'ai l'impression que ça ferait trop strict. Il faudrait remplacer les kicks par des avertissements oraux, ou alors laisser une certaine marge de décision à la modération selon le membre concerné. Mais c'est loin d'être une version officielle hein.

Est considéré comme flood dès que vous postez sans arrêt tout en empêchant les autres de discuter. Et généralement, pour dire des choses inutiles comme "j'ai mangé une pomme / elle était bonne / et vous ? / vous aimez les pommes ?" qui n'intéresse pas grand monde. Si vous voyez que ce que vous dites n'intéresse personne (et ça arrivera souvent), arrêtez de la remettre sur la table en disant "hey ,vous me lisez oui ????" car ça ne fera qu'aggraver la situation et vous monterez tout le monde contre vous car encore une fois, vous empêcherez de discuter.
Dans ce genre de cas, après avoir été averti par la modération (et souvent les membres eux-mêmes car vous les empêchez de parler tranquillement), vous risquez d'être kické et ce, à chaque fois que vous continuerez à relancer votre sujet.