Yue a écrit :Tu te fous de moi où j'ai pas compris ? Je peux te citer bon nombre d'exemple sortis au japon non licenciés encore en France et inversement des animes licenciés en France mais pas encore sortis.
Je pense que tu ne m'as pas compris. Tu me disais que les animes que je télécharge sont sans doute licenciés en France, moi je te dis que je fais attention à ça justement.
Yue a écrit :Sauf que tu auras beau jouer avec les mots ou me lancer toutes les meilleurs intentions du mondes (qui sont loins d'être majoritaires d'ailleurs), ça reste du vol.
Non, c'est pas du vol le piratage. ^^ Légalement, c'est de la
contrefaçon, et il y a évidemment les exceptions légales (la fameuse jurisprudence du "oui j'ai enregistré l'émission mais c'était pour des amis"
, ainsi que les droits à la parodie, tout ça).
Yue a écrit :Juste l'immense majorité d'entre eux, même si c'est pas forcément intentionnel.
J'en suis pas si sûr, et je pense fréquenter plusieurs milieux différents et plusieurs sites importants.
En fait, plein de gens sont prêts à payer pour avoir la possibilité de télécharger : l'exemple de MegaUpload le prouve bien... les gens payaient des abonnements Preimum pour pouvoir télécharger tant qu'ils voulaient. Donc tu ne peux pas dire "les gens ne veulent pas payer !" parce que c'est faux. x)
Yue a écrit :Tu veux qu'on regarde la liste de tous les derniers studios qui ont fermés ou qui ont été rachetés et leur oeuvres respectives ?
J'aimerais surtout qu'on regarde si le téléchargement a eu une véritable influence sur leurs échecs.
C'est un peu facile de dire "regardons qui a fermé" pour étudier le phénomène. C'est comme si je te disais "regarde les banques qui licencient et qui s'effondrent, c'est la preuve que les gens ne mettent plus leur argent en banque ! =X".
Yue a écrit :Et voilà on en reviens au même, le pretexte du "c'est trop cher pour ce que c'est". Ça ne vous justifie en rien. Je comprend l'argument pour l'utiliser moi même (ce que j'ai déjà dit) mais en aucun cas ça légitime ton acte.
Bien sûr que si ça le
légitime. Pour moi la culture n'a pas à être aussi chère et il faudrait sérieusement trouver un modèle qui permette de rémunérer les créateurs sans être aussi lourd à gérer et aussi cher que le système actuel.
Faut pas confondre légitimité et légalité, comme je le disais. Le téléchargement est illégal (ou pas légal dans le cas des trucs non-licenciés en France), mais il est parfois tout à fait légitime (j'en suis l'exemple vivant
).
Yue a écrit :Je suis vraiment pas certains que ce soit les chiffres que tu espère, au contraire même. Donc si un jour une telle étude voit le jour (mais question indépendance ce serait impossible à ce niveau entre les défenseurs du téléchargement et ceux des éditeurs) je serais curieux d'en voir le résultat.
C'est impossible qu'elle voie le jour. x) Mais je pense pas que ce soit si différent que ça justement. Surtout si on parle d'une oeuvre qui ne part pas avec un gros capital de sympathie.
Certes, y a des gens qui téléchargent pour le plaisir de ne pas payer, mais je ne pense pas qu'ils soient si majoritaires que tu l'affirmes (hors cas des gens qui téléchargent juste les produits "à la mode", toujours). Après on n'aura jamais de chiffres concrets, mais le fait que les ventes de CD/DVD et de places de cinéma se portent bien me semble prouver que le téléchargement n'influe pas tant que ça, au final. Voire même qu'il influe positivement (quand on ajoute dans l'équation la baisse générale du pouvoir d'achat).
Yue a écrit :Tu me lance du concret sur des exemples infinitésimaux, et que tu le veuille ou non, les plus grands téléchargement concernent évidemment les blockbuster, les artistes populaires, les mangas shonen comme Naruto et pas les niches que tu défend au nom de la culture vidéoludique.
Et que compte tu faire ? Si tu en légalise un, tu les légalise tous. Tes niches et tes exemples sont vrais mais largement minoritaires par rapport au gouffre qu'est le reste et les exemples ne manquent pas.
Alors là tu te contredis toi-même tu sais ?
- Les blockbusters génèrent énormément d'argent
- Tu dis que ce sont les produits les plus téléchargés
On en déduit que le téléchargement n'empêche pas de se faire du pognon.
Et la légalisation, si elle s'accompagne d'un système de rémunération plus juste pour les créateurs, moi je suis pas contre hein.
Yue a écrit :Pourquoi télécharger la suite de Naruto, si le début nous convient, on devrait même pas se poser la question et prendre la suite directement légalement. Pourquoi télécharger du Pokémon ? La grande majorité ont déjà fait les autres et n'ont pas besoin de se rassurer en le rachetant derrière. Pourquoi télécharger le dernier Lady Gaga ? Si t'as aimé les anciens opus, je vois pas ce qui te retiendrait de l'acheter celui là avant de l'acheter.
C'est ce que je fais perso... J'ai expliqué mon cas avec le groupe Rhapsody. ^^
Après y a bien sûr des gens qui veulent juste ne pas payer, mais je crois pas qu'ils soient si nombreux (la plupart ne savaient sans doute pas que c'était illégal avant d'entendre parler d'HADOPI).
Et y a aussi le syndrome du "je veux savoir la suite maintenant". Par exemple, je lis les scans de The World God Only Knows en ligne parce qu'ils vont jusqu'au tome 20 alors qu'en France le tome 7 sort en juin. Ça me paraît pas négatif d'avoir les scans à disposition, et j'achète le manga derrière...
Yue a écrit :Sauf que, que tu le veuille ou non, ce sont ces grosses boites qui entretiennent la sphère de musiques et d'autres. C'est également parmi les plus grosses embauches de personnels, et le nier, c'est nier la réalité du marché.
Non, nier la réalité du marché c'est dire que le téléchargement doit être jugulé et que l'offre ne doit pas évoluer pour se conformer aux attentes du public.
Le principe du libéralisme, c'est l'accord entre offre et demande. Il y a une demande de produits culturels à des prix faibles, or l'offre est chère et minable (sérieux, quand j'achète un DVD, me taper des pubs et des clips anti-piratage impossible à passer ça m'
emmerde et ça ne me donne qu'une seule envie : télécharger XD). Donc, des offres parallèles se constituent à côté (MegaUpload par exemple, ou Spotify), et les gens les plébiscitent. Si on suit la "réalité du marché", normalement, les majors devraient mettre en place un système similaire à celui de MegaUpload, proposer plus d'offres (par exemple, si je veux acheter un DVD avec juste un film, pas de bonus ou de commentaires des réalisateurs, ben je ne peux tout simplement pas...). Or, ils ne le font pas... D'après la réalité du marché, ils doivent couler. C'est le sens du libéralisme.
Yue a écrit :Tu ne m'apprend rien, sauf que le téléchargement n'est en aucun cas une solution, même si pour certain c'est une manière d'échange que je reconnais, c'est surtout devenu un lieu de dérive immense, où la grande majorité de personne trouve ça normal comme le confirme ce topic alors que ça ne devrait pas et où l'immense majorité télécharge justement les blockbusters sur lesquels ils n'avaient pas besoin de se rassurer ou sur des logiciels comme photoshop dont ils connaissent parfaitement leur étendue ne serait ce que par le système des versions d'essais.
Je suis à la fois d'accord et pas d'accord. Certes, certains abusent du système, mais je ne les crois pas si nombreux que ça (cf. les résultats des industries du JV, du disque, du cinéma...). Mais le téléchargement est un formidable moyen de découvrir des oeuvres, des artistes, des jeux, des films... A l'heure où les radios n'ont plus de réelle variété et où la télé ne passe plus que de la musique préformatée, ça me semble sain qu'une source de culture alternative existe. Evidemment, ce serait mieux si les artistes en profitaient, mais c'est pas la faute des gens qui téléchargent si les majors se braquent contre ça et se cramponnent à leur modèle économique. =P
Yue a écrit :Dire le contraire serait du pur foutage de gueule.
Le contraire
(je déconne xD)
Yue a écrit :C'est pas à toi que je vais apprendre justement qu'on va progressivement vers le tout dématérialisé, qu'il y a une énorme crise de la presse écrite et que les magasins de jeux vidéos sont amenés à être fermés sur le long terme ?
... Et ? Moi je te dis qu'à chaque avancée technologique un secteur de l'industrie de la création a tempêté en disant que ça allait tuer la création, et finalement ben non. Les majors doivent s'adapter à la situation, ou mourir. Merci Adam Smith. :')
Yue a écrit :Non ce n'est pas légitime et ça ne le sera jamais et j'insiste sur ce point, je suis ouvert à bon nombre de discussion mais surtout pas à ça !
Sauf que c'est facile de dire ça, la vérité du marché c'est que bon nombre d'artistes (aussi ratés que je trouve) ont été découvert grâce à ces fameuses grosses boites, qu'il y a du boulot derrière, bon nombre d'employés et c'est trop facile de jouer les David contre Goliath avec les pauvres petits artistes indépendants qui souffrent du système. Maintenant et grâce à certains outils comme Youtube où les artistes se font eux même de la pub (mais en tout état de consience) ils ont de moins en moins cette excuse.
Je ne vois pas en quoi tu vas contre ce que je dis. x) Pourquoi ça ne serait légitime, voire légal, dans une décennie (ou plus, ou moins) ? Tu peux prévoir le futur ? Tu peux me donner les résultats de l'euromillions s'il te plaît ?
Quant au combat "indépendants vs gros vilains", je l'ai pas résumé à ça, mais c'est un
fait que les petits souffrent du système. Perso si un système se mettait en place qui rémunérerait le créateur à 50% ou plus, ben je pense qu'il serait plus intéressant. Pas toi ? =P
Donc oui pour l'instant le téléchargement c'est illégal et encourager à télécharger c'est pas malin, mais d'un autre côté se faire les toutous de lois qui ont été créées dans un esprit début XXème (voire fin XIXème) c'est pas malin non plus... C'est tout à ton honneur de respecter la loi, mais il faut aussi voir le tableau d'ensemble : la situation évolue, le droit d'auteur devrait être révisé, de même que le système de rémunération des artistes, l'offre légale est bien souvent merdique (et, bizarrement, quand elle se rapproche en qualité/prix de l'offre illégale, elle marche ! Etonnant non ?
), il faudrait réformer tout ça au lieu de dire "ouiiiii c'est un scandaaaale vous tuez des artiiiiiistes". x)
EDIT :
Yue a écrit :(c'est pas contre toi ce que je dis hein, le prend pas mal mais à un moment faut regarder la réalité en face et pas se cacher derrière des bons sentiments)
Sauf que justement, comme YC l'explique, on ne téléchargerait pas le problème resterait le même vu que faute d'argent on a du mal à consommer des produits culturels...
Perso par exemple après le cadeau CD que j'ai payé 20€, je viens de commander un manga en anglais sur Amazon (manga dont j'ai lu les scans et téléchargé l'anime adapté, au passage), et j'ai acheté au début du mois un manga qui a été adapté d'un anime que j'ai adoré (et que j'ai téléchargé, j'ai aussi téléchargé les scans de ce manga btw). Donc j'ai déjà dépensé 38€ en produits culturels ce mois-ci. Sachant que mes parents m'offrent gracieusement 50€ par mois et que je dois me payer d'autres trucs, tu crois vraiment que je vais pouvoir acheter un CD ou un DVD, même s'il me plaît ?...
C'est un fait, les produits culturels coûtent
cher, et les télécharger pour les essayer est rassurant. Je sais que perso je suis content de ne pas avoir commencé à acheter les mangas FMA : j'ai lu la fin en scans et je l'ai détestée, donc je suis soulagé de ne pas avoir dépensé une grosse masse d'argent pour quelque chose qui au final ne me plaît pas tant que ça.
Yue a écrit :souvent on a les moyens d'acheter mais on le fait pas par flemme car pourquoi acheter ce qu'on possède déjà ?
Je suis d'accord, et c'est d'ailleurs le point qui me fait le plus rire.
Regardons les scans : lire des scans c'est pas agréable, pas confortable, pas pratique. Avoir l'objet manga est donc un plus par rapport à ce qu'on trouve en ligne.
Mais pour un DVD, imagine que tu télécharges un film qui te plaît moyennement. Vas-tu acheter le DVD sachant que tu vas te taper le clip anti-piratage à chaque fois, les bande-annonces, les pubs, les menus animés qui chargent lentement, etc ? A moins que le film t'ait carrément emballé, tu n'auras aucun
intérêt à l'acheter.
Ce qu'il faut, c'est développer une offre légale de qualité et pas chère au lieu de criminaliser les échanges non marchands.